Επιμελείται ο Ρόμπιν Γουέστενρα
Αναδημοσιεύω αυτήν τη συνέντευξη με τον Άλιστερ Κρουκ επειδή τη θεωρώ πολύ σημαντική.
Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι ότι ζήτησα από το Chat GPT μια απομαγνητοφώνηση και αυτό που μου έδωσε ήταν μια αναδιατύπωση που λογόκρινε το βασικό τμήμα όπου ο Crooke αποκάλυπτε τη ζημιά που είχε προκληθεί στο Ισραήλ.
Επέστρεψα και η Τεχνητή Νοημοσύνη παραδέχτηκε το «σφάλμα» και επέστρεψε με την παρακάτω μεταγραφή την οποία δεν έχω ελέγξει.
Μάριο Ναουφάλ: Άλιστερ, είναι χαρά μου που μιλάω μαζί σου ξανά. Τι κάνεις;
■ Άλαστερ Κρουκ: Είμαι καλά, σας ευχαριστώ πολύ. Και βλέπω ότι φαίνεστε εξαιρετικά καλά, οπότε δεν χρειάζεται να ρωτήσω.
Μάριο Ναουφάλ: Και οι δύο τα πάμε καλά. Αλλά οι συνθήκες δεν είναι τόσο καλές όσο εμείς. Δεν έχουμε μιλήσει εδώ και καιρό, οπότε πριν αναφερθούμε στις τελευταίες εξελίξεις σήμερα, θα ήθελα πολύ να ακούσω την άποψη σας για την εξέλιξη του πολέμου μέχρι στιγμής.
Ίσως μπορείτε να το συγκρίνετε με τις προσδοκίες σας όταν ξεκίνησε ο πόλεμος. Επειδή θυμάμαι στην αρχική μας συζήτηση η κύρια αφήγηση ήταν: πότε θα αναβάλει ο Τραμπ την εξουσία; Πόσο θα διαρκέσει αυτό; Θα διαρκέσει περισσότερο από μία εβδομάδα, δύο εβδομάδες;
Και τώρα βρισκόμαστε στην 27η μέρα του πολέμου. Θα ήθελα λοιπόν να ακούσω τις σκέψεις σας πάνω σε αυτό το θέμα για το πώς εξελίσσεται ο πόλεμος μέχρι στιγμής.
■ Άλαστερ Κρουκ: Λοιπόν, δεν νομίζω ότι ήμουν εγώ που είπα ότι θα μπορούσε να αποδεσμευτεί. Πιθανότατα υπονοούσα το αντίθετο. Υπονοούσα ότι ήταν απίθανο.
Και ότι είχαν γίνει σημαντικά λάθη στην εκτίμηση των πραγματικών ικανοτήτων του Ιράν και της φύσης του πολέμου που προετοιμαζόταν.
Συγκεκριμένα, νομίζω ότι έχουμε δει ότι η ισραηλινή μυστική υπηρεσία Μοσάντ έχει καταβάλει μεγάλη προσπάθεια για να πείσει τον Τραμπ και την Ουάσινγκτον ότι το Ιράν βρισκόταν στα πρόθυρα μιας εξέγερσης, ότι το Ιράν ήταν ένας πύργος από τραπουλόχαρτα που ήταν έτοιμα να καταρρεύσουν και ότι μ’ ένα απλό φύσημα του ανέμου θα όλα θα κατέρρεαν.
Ο Ντέιβιντ Μπαρνία ζούσε ουσιαστικά στον Λευκό Οίκο εκείνη την περίοδο, λπασάρωντας αυτή την εκδοχή των γεγονότων.
Έτσι, οι ΗΠΑ έκαναν τρεις προσπάθειες για κάτι τέτοιο. Η πρώτη ήταν την Παρασκευή 13 Ιουνίου, όταν έγινε η πρώτη επιχείρηση αποκεφαλισμού. Τον Ιανουάριο είχαμε μια δεύτερη προσπάθεια ─ επρόκειτο να ξεσπάσουν μεγάλες αναταραχές & διαμαρτυρίες, και αυτές οι διαμαρτυρίες θεωρούσαν ότι μπορούσαν να ρίξουν την Ιρανική κυβέρνηση αφού κατέρρευσε η αξία του ριάλ, του Ιρανικού νομίσματος, για να δημιουργήσει αναστάτωση στην αγορά.
Και μετά είχαμε την ίδια την προσπάθεια του Τραμπ στις 24 Φεβρουαρίου, όπου υπήρξε άλλη μια απόπειρα αποκεφαλισμού. Ο Ανώτατος Ηγέτης έγινε στόχος και διάφοροι άλλοι άνθρωποι δολοφονήθηκαν.
Αυτά φαίνεται να ήταν σημαντικά λάθη των μυστικών υπηρεσιών, επειδή δεν υπάρχει κανένα σημάδι —και δεν υπήρξε κανένα σημάδι— ότι το Ιρανικό καθεστώς πρόκειται να καταρρεύσει. Και δεν το λέω μόνο εγώ αυτό — ο ίδιος ο ισραηλινός τύπος λέει τώρα πολύ ξεκάθαρα ότι αυτό ήταν μια βασική λανθασμένη εκτίμηση του Ντέιβιντ Μπαρνέα και της Μοσάντ.
Τώρα δεν πιστεύουν ότι θα υπάρξει κατάρρευση στο Ιράν.
Έτσι τώρα υποστηρίζουν — και παραθέτω τον εβραϊκό τύπο, ο οποίος τείνει να είναι πιο ειλικρινής — ότι η Ιερουσαλήμ απαιτεί από τον Τραμπ να καταλάβει το νησί Kharg και ότι αυτό είναι το κλειδί για την επιτυχία.
Έτσι, λοιπόν, βλέπει τα πράγματα τώρα το Ισραήλ. Έχουν εγκαταλείψει τις προηγούμενες προτάσεις τους και τώρα διατυπώνει αυτή την πρόταση.
Ο Τραμπ, από την άλλη πλευρά, εξακολουθεί να ελπίζει ότι μπορεί να βρει μια διέξοδο. Η άποψη που έχω σχηματίσει από αυτά που λένε οι Αμερικάνοι συνάδελφοι μου είναι ότι οι ενδιάμεσες εκλογές αρχίζουν να γίνονται εξαιρετικά αμφίρροπες στις αρχές του καλοκαιριού. Οι υποψήφιοι αρχίζουν να τοποθετούνται.
Έτσι, απομένουν στον Τραμπ μόνο λίγες εβδομάδες, να προσπαθήσει να ανακάμψει πολιτικά. Τα σημερινά ποσοστά αποδοχής του είναι πολύ χαμηλά. Γι’ αυτό και έχει δηλώσει ότι ελπίζει να έχει επιλυθεί αυτό το ζήτημα μέχρι τον Μάιο.
Ωστόσο, το Ιράν έχει ήδη πει ότι δεν συμφωνεί σε οποιαδήποτε κατάπαυση του πυρός.
Δεν είναι η πρώτη φορά που ο Τραμπ επιχειρεί αυτό το είδος της προσέγγισης. Παρόμοια συμπεριφέρθηκε και με τη Ρωσία ─ συζητήσεις για εκεχειρίες, συζητήσεις με τους Ευρωπαίους, αλλά καμία συμφωνία με τη Ρωσία στο βασικό ζήτημα, που ήταν η αρχιτεκτονική ασφαλείας.
Στη συνέχεια, είδαμε την ίδια προσέγγιση και με την Γάζα ─ προτάσεις για κατάπαυση του πυρός χωρίς καθορισμένη δεύτερη φάση, απλώς αναβάλλοντας την επίλυση των ζωτικών ζητημάτων.
Τώρα βλέπουμε ξανά την ίδια τακτική: Προτείνει μια κατάπαυση του πυρός, ίσως για ένα μήνα, με πολλαπλές απαιτήσεις, και πάλι μεταθέτοντας τα πραγματικά ζωτικά ζητήματα στο μέλλον.
Το Ιράν το έχει απορρίψει αυτό.
Το ερώτημα λοιπόν τώρα είναι: Τι κάνει ο Τραμπ; Λέει ότι κάτι μεγάλο έρχεται και ισχυρίζεται ότι οι συνομιλίες βρίσκονται σε εξέλιξη, κάτι που δεν φαίνεται να ισχύει.
Στην πραγματικότητα βρίσκεται σε πολύ δύσκολη θέση.
Ακόμη και στην περίπτωση που θέλει την κατάπαυση του πυρός, το Ισραήλ έχει τη δική του θέση που είναι αντίθετη. Ο εβραϊκός τύπος είναι αρκετά ωμός ─ δεν πιστεύουν πλέον στην αλλαγή του Ιρανικού καθεστώτος και τώρα μιλάνε για την ανάγκη για στρατιωτικές επιχειρήσεις επί του Ιρανικού έδαφους.
Επομένως, το ερώτημα που τίθεται είναι αν ο Τραμπ θα μπορέσει να αντέξει τις απώλειες που θα συνεπαγόταν μια στρατιωτική επιχείρηση επί Ιρανικού εδάφους.
Εν τω μεταξύ, η κατάσταση κλιμακώνεται. Αμερικανικές εκστρατευτικές μονάδες αναπτύσσονται. Η 82η Αερομεταφερόμενη Μεραρχία μετακινείται.
Ο πόλεμος κλιμακώνεται. Οι ΗΠΑ βομβάρδισαν μονάδες του Ιρακινού στρατού. Οι Αμερικανική αεροπορία έπληξε την οργάνωση Χασντ αλ Σάαμπι (φιλοϊρανικές πολιτοφυλακές).
Υπάρχουν αναφορές — ανεπιβεβαίωτες — ότι ιρακινά στρατεύματα κινούνται προς το Κουβέιτ.
Οδεύουμε προς μια πολύ ευρύτερη, ενδεχομένως σεκταριστική σύγκρουση. Οι Χούθι ετοιμάζονται και αυτοί να μπούνε στο πόλεμο. Η Χεζμπολάχ στον Λίβανο έχει ήδη εμπλακεί και μάχεται.
Έτσι, ο πόλεμος εξαπλώνεται σε πολλά μέτωπα.
Μάριο Ναουφάλ: Μπορείτε να εξηγήσετε τη θέση του Ιράκ και πόσο σημαντική είναι;
■ Άλαστερ Κρουκ: Η Ιρακινή κυβέρνηση έχει ευθυγραμμιστεί με τις ΗΠΑ. Ανησυχητικά, επειδή οι ΗΠΑ ελέγχουν την πρόσβαση στα έσοδα από το πετρέλαιο του Ιράκ, τα οποία φυλάσσονται στη Νέα Υόρκη.
Αυτό δημιουργεί αγανάκτηση.
Όταν οι ιρακινές δυνάμεις βομβαρδίστηκαν, αυτό ξεπέρασε την κόκκινη γραμμή.
Τώρα βλέπουμε επιθέσεις γύρω από το Ερμπίλ. Υπάρχει πίεση στις κουρδικές περιοχές. Το Ιράν βρίσκεται σε θέση να μπορεί να επηρεάζει τις εξελίξεις εκεί.
Η Τουρκία φαίνεται να μην αντιτίθεται σε αυτό και μάλιστα έχει κάνει και κάποιες ανακοινώσεις.
Η κατάσταση μετεξελίσσεται προς μια ευρύτερη κινητοποίηση. Σιίτες κληρικοί το παρουσιάζουν όλο αυτόν τον πόλεμο σαν ένα αμυντικό τζιχάντ (Ιερό Πόλεμο), καλώντας τους σιιτικούς πληθυσμούς να υπερασπιστούν το Ιράν.
Έτσι, ο τόνος γίνεται θρησκευτικός αλλά και γεωπολιτικός.
Μάριο Ναουφάλ: Ας μιλήσουμε για τη στρατηγική πλευρά. Αναφέρατε το νησί Χάργκ.Γιατί είναι τόσο σημαντικό;
■ Άλαστερ Κρουκ: Το νησί Χάργκ είναι κρίσιμο επειδή διαχειρίζεται ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των εξαγωγών πετρελαίου του Ιράν.
Η ιδέα είναι ότι με την κατάληψη ή την εξουδετέρωσή του, η οικονομική ζωτική γραμμή του Ιράν θα μπορούσε να υποστεί σοβαρές ζημιές.
Αλλά αυτό δεν είναι απλό. Το Ιράν έχει οχυρώσει και υπερασπίζεται σθεναρά αυτές τις περιοχές. Οποιαδήποτε προσπάθεια κατάληψης τέτοιων εδαφών θα απαιτούσε μια μεγάλη στρατιωτική επιχείρηση.
Και αυτό εγείρει το ερώτημα: Είναι οι ΗΠΑ πρόθυμες να σηκώσουν στις πλάτες τους ένα τόσο διακινδυνευμένο πόλεμο σε ξένο έδαφος.
Μάριο Ναουφάλ: Τι γίνεται με την ευρύτερη στρατιωτική ισορροπία; Υπάρχουν ισχυρισμοί ότι το Ιράν αποδυναμώνεται.
■ Άλαστερ Κρουκ: Αυτοί οι ισχυρισμοί είναι υπερβολικοί.
Το Ιράν διαθέτει ένα μεγάλο απόθεμα πυραύλων. Δεν το αναπτύσσει άμεσα ─ επιδιώκει να επιβραδύνει τους ρυθμούς του πολέμου σκόπιμα.
Μελέτησαν το δυτικό δόγμα ─ σοκ και δέος ─ και υιοθέτησαν την αντίθετη στρατηγική: Έναν μακροχρόνιο πόλεμο, με συνεχή πίεση με την πάροδο του χρόνου.
Επομένως, η ιδέα ότι εξαντλούνται οι πόροι και τα όπλα τους είναι λανθασμένη. Διαχειρίζονται τους πόρους τους σύμφωνα με το δικό τους σχέδιο.
Μάριο Ναουφάλ: Και τι γίνεται με το Ισραήλ; Δεν έχουμε αναφέρει πολλές ζημιές.
■ Άλαστερ Κρουκ: Αυτό οφείλεται στην αυστηρή λογοκρισία.
Στο Ισραήλ, η βιντεοσκόπηση των πτώσεων πυραύλων ή των σημείων όπου σημειώνονται ζημιές αποτελεί ποινικό αδίκημα. Μπορεί να αντιμετωπίσετε φυλάκιση.
Αυτό που προβάλλεται δημόσια ελέγχεται αυστηρά από την λογοκρισία — εικόνες που ελαχιστοποιούν την αντίληψη της ζημιάς.
Ωστόσο, γνωρίζουμε ότι έχουν υπάρξει πολλαπλά κύματα πυραυλικών επιθέσεων.
Εκατομμύρια Ισραηλινοί έχουν περάσει τις νύχτες τους μέσα στα καταφύγια.
Τώρα βλέπουμε τη χρήση μεγαλύτερων κεφαλών — σημαντικά πιο καταστροφικών.
Επομένως, υπάρχουν σημαντικές ζημιές, αλλά δεν αποκαλύπτονται πλήρως.
Μάριο Ναουφάλ: Και ο κίνδυνος κλιμάκωσης;
■ Άλαστερ Κρουκ: Βεβαίως, υπάρχει αληθινά μια τέτοια προοπτική.
Εάν το Στενό του Ορμούζ απειληθεί, αυτό θα επηρεάσει τον παγκόσμιο ενεργειακό εφοδιασμό.
Εάν το Ιράκ, η Χεζμπολάχ και οι Χούθι εμπλακούν πλήρως, αυτή η πολεμική σύγκρουση θα μετατραπεί σε περιφερειακό πόλεμο.
Βλέπουμε ήδη τα πρώτα στάδια μιας τέτοιας εξέλιξης.
Το βασικό ερώτημα είναι αν έχει απομείνει κάποια έξοδος — ή αν τα ίδια τα γεγονότα έχουν πλέον τη δική τους ορμή.
Μάριο Ναουφάλ: Άλιστερ, πάντα να είσαι μια χαρά. Σε ευχαριστώ για τις απόψεις σου.
■ Άλαστερ Κρουκ: Ευχαριστώ. Ήταν δική μου χαρά.
