Από τον Γκλεν Ντίζεν
[Ο Τρίτα Πάρσι είναι Ιρανο-Σουηδός συγγραφέας διεθνών σχέσεων και πολιτικός αναλυτής, συνιδρυτής και εκτελεστικός αντιπρόεδρος του Ινστιτούτου Quincy για Υπεύθυνη Πολιτική. Είναι επίσης συνιδρυτής και πρώην πρόεδρος του Εθνικού Ιρανοαμερικανικού Συμβουλίου.]
Η προέλαση των Χούθι στην Υεμένη είναι στρατηγικά πιο σημαντική από τις πρόσφατες εξελίξεις στο Στενό του Ορμούζ. Η ιδέα ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν αλλάξει την κατάσταση ανοίγοντας εν μέρει το Στενό, εκλαμβάνει ως τακτική εξέλιξη μια στρατηγική νίκη. Το Ιράν εξακολουθεί να διαθέτει σημαντικές επιλογές για την αντιμετώπιση της κλιμάκωσης, και η κατάληψη εδαφών και στρατηγικών θέσεων κοντά στο Μπαμπ ελ-Μαντέμπ από τους Χούθι έχει ανοίξει ένα άλλο μέτωπο που μπορεί να ασκήσει τεράστια πίεση στις ΗΠΑ και τους περιφερειακούς συμμάχους τους.
Οι Χούθι μπορούν πλέον να απειλήσουν το στενό Μπαμπ ελ-Μαντέμπ όχι μόνο με πυραύλους αλλά και από πολύ μικρότερες αποστάσεις. Αυτό θέτει σε κίνδυνο τη διαδρομή του πετρελαίου της Ερυθράς Θάλασσας. Πριν από τον πόλεμο, περίπου το 12% των παγκόσμιων ροών πετρελαίου περνούσε από την Ερυθρά Θάλασσα και ένα άλλο 21% από τα Στενά του Ορμούζ. Εάν διαταραχθούν και οι δύο πλωτές οδοί, έως και το ένα τρίτο των παγκόσμιων ροών πετρελαίου θα μπορούσε να τεθεί σε κίνδυνο.
Η Σαουδική Αραβία Παγιδευμένη στη Δική της Στρατηγική
Η Σαουδική Αραβία βρίσκεται τώρα σε εξαιρετικά δύσκολη θέση. Οι εξαγωγές πετρελαίου της εξαρτώνται ολοένα και περισσότερο από διαδρομές που αποφεύγουν το Στενό του Ορμούζ, αλλά αυτές οι εναλλακτικές λύσεις γίνονται πολύ πιο ακριβές εάν κλείσει και το Στενό Μπαμπ ελ-Μαντέμπ. Το πετρέλαιο που προορίζεται για την Κίνα μπορεί να χρειαστεί να ταξιδέψει βόρεια μέσω της Διώρυγας του Σουέζ και γύρω από την Αφρική, προσθέτοντας τεράστιο κόστος.
Ο Σαουδαραβικός αποκλεισμός της Υεμένης ήταν κεντρικός για τον περιορισμό των Χούθι και τον περιορισμό της πρόσβασής τους στην Ιρανική στρατιωτική τεχνολογία. Αλλά ο αποκλεισμός δημιούργησε επίσης τις συνθήκες για την παρούσα αντιπαράθεση. Όταν η Σαουδική Αραβία προσπάθησε να εμποδίσει Ιρανικά αεροσκάφη να μεταφέρουν αξιωματούχους των Χούθι στην Τεχεράνη και στη συνέχεια επιτέθηκε στο αεροδρόμιο, συνέβαλε στην πυροδότηση μιας κλιμάκωσης που τώρα έχει γυρίσει μπούμερανγκ.
Οι Χούθι δεν είναι απλώς ένας πληρεξούσιος του Ιράν που η Τεχεράνη μπορεί να διοικεί κατά βούληση. Έχουν τα δικά τους συμφέροντα και κάνουν τους δικούς τους υπολογισμούς. Οποιαδήποτε μελλοντική εκεχειρία είναι επομένως πιθανό να απαιτήσει την άρση του αποκλεισμού στην Υεμένη. Ταυτόχρονα, το Ιράν θα επιμείνει στην άρση του αποκλεισμού εναντίον του ίδιου του Ιράν. Μια διευθέτηση που θα περιορίζεται στο Ορμούζ ή στο πυρηνικό ζήτημα δεν θα είναι αρκετή.
Το Ιράν δεν έχει Χάσει τον Έλεγχο
Το κεντρικό λάθος είναι η πεποίθηση ότι το Ιράν είναι κοντά στην παράδοση. Δεν υπάρχουν πολλές ενδείξεις πανικού στην Τεχεράνη, παρά τους ολοένα και πιο θριαμβευτικούς ισχυρισμούς ότι οι ΗΠΑ κερδίζουν. Το Ιράν έχει αποκτήσει μόχλευση, αλλά υπάρχει επίσης γνήσια ανησυχία ότι η κλιμάκωση θα μπορούσε τελικά να καταστεί ανεξέλεγκτη.
Το Ιράν εξακολουθεί να φαίνεται ότι ενδιαφέρεται για μια διπλωματική διέξοδο. Το πρόβλημα είναι ότι η εμπιστοσύνη στην ικανότητα της Ουάσιγκτον να συνάψει και να διατηρήσει μια συμφωνία έχει επιδεινωθεί δραματικά. Από την Ιρανική οπτική γωνία, το ερώτημα δεν είναι όλο και περισσότερο αν οι ΗΠΑ μπορούν να εμπιστευτούν, αλλά αν είναι ικανές να συνάψουν μια συμφωνία και να την τηρήσουν.
Το Ιράν έχει επίσης αποδείξει ότι μπορεί να καθορίσει τη γεωγραφία και τον ρυθμό της σύγκρουσης. Από την αρχή, οι ΗΠΑ ανέμεναν έναν σύντομο πόλεμο στον οποίο η Ιρανική ηγεσία θα εξαλείφονταν και το σύστημα θα κατέρρεε. Αντ’ αυτού, το Ιράν κλιμάκωσε και επέκτεινε τη γεωγραφία της σύγκρουσης. Οι ΗΠΑ έχουν επανειλημμένα εκλάβει λανθασμένα τις τακτικές εξελίξεις ως στρατηγικό έλεγχο.
Η αυτοσυγκράτηση του Ιράν είναι επίσης σκόπιμη. Θα μπορούσε να είχε επιτεθεί σε αμερικανικά πλοία πιο άμεσα, αλλά κάτι τέτοιο θα μπορούσε να δώσει στον Τραμπ μια συντριπτική πολιτική δικαιολογία για μια δραματική κλιμάκωση. Το μέτωπο των Χούθι προσφέρει στο Ιράν έναν ακόμη τρόπο να επιβάλει κόστος στις ΗΠΑ χωρίς να δημιουργήσει την ίδια άμεση πίεση για μια αμερικανική επίθεση στο Ιράν.
Η Κίνα θα Μπορούσε να γίνει η Αποφασιστική Δύναμη
Η Κίνα μπορεί τελικά να είναι ο μόνος παράγοντας που μπορεί να τερματίσει τη σύγκρουση. Τα κράτη της περιοχής έχουν επιχειρήσει διπλωματία, αλλά δεν έχουν επαρκή επιρροή τόσο στην Ουάσιγκτον όσο και στην Τεχεράνη. Η Κίνα έχει επιρροή και στις δύο.
Η Κίνα έχει ήδη αποδείξει την ικανότητά της να σταθεροποιεί τις σχέσεις μεταξύ Ιράν και Σαουδικής Αραβίας. Η σημασία της δεν ήταν απλώς η διαπραγμάτευση μιας συμφωνίας, αλλά η δημιουργία συνθηκών υπό τις οποίες και οι δύο πλευρές θα είχαν κίνητρα να τη διαφυλάξουν. Αυτό το μοντέλο θα μπορούσε να καταστεί κρίσιμο εάν επιτευχθεί μια άλλη συμφωνία.
Εάν ο πόλεμος επεκταθεί σε επιθέσεις κατά των Ιρανικών ενεργειακών υποδομών, των κρατών του Κόλπου, του Ισραήλ και κρίσιμων περιφερειακών υποδομών, η Κίνα θα αντιμετωπίσει τεράστιες οικονομικές συνέπειες. Αυτό θα μπορούσε να ωθήσει το Πεκίνο σε ενεργή παρέμβαση. Στόχος της δεν θα ήταν απλώς η σύνταξη ενός ακόμη προσωρινού μνημονίου, αλλά η δημιουργία μιας διευθέτησης ικανής να επιβιώσει.
Ο Επόμενος Πόλεμος θα Μπορούσε να είναι Πολύ Χειρότερος
Ένας τρίτος γύρος πολέμου παραμένει μια σοβαρή πιθανότητα. Εάν ο Τραμπ καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η διπλωματία, οι κυρώσεις και η περιορισμένη στρατιωτική δράση έχουν αποτύχει, το Ισραήλ θα μπορούσε να έχει πολύ μεγαλύτερη ελευθερία κινήσεων. Το Ισραήλ ήταν σταθερά προετοιμασμένο να προχωρήσει περισσότερο εναντίον του Ιράν από ό,τι επέτρεπε προηγουμένως η Ουάσιγκτον.
Συνεπώς, το Ιράν έχει ελάχιστους λόγους να πιστεύει ότι το Ισραήλ μπορεί να αποτραπεί όσο οι ΗΠΑ παραμένουν προσηλωμένες σε έναν ακόμη μεγάλο πόλεμο. Τα Ιρανικά πλήγματα εναντίον αμερικανικών θέσεων στην Ιορδανία μπορούν να αποδυναμώσουν την υποδομή που απαιτείται για την προστασία του Ισραήλ, αλλά μπορεί να μην είναι αρκετά για να αποτρέψουν μια ευρύτερη ισραηλινή επέμβαση.
Ο κίνδυνος είναι ότι ο πόλεμος θα μπορούσε να γίνει σχεδόν απεριόριστος. Το Ιράν θα μπορούσε να χτυπήσει αμερικανικά πλοία, υποδομές του Κόλπου και μονάδες αφαλάτωσης. Το Ισραήλ θα μπορούσε να επιτεθεί στις ιρανικές ενεργειακές υποδομές. Οι περιφερειακές ομάδες θα μπορούσαν να εισέλθουν στη σύγκρουση πιο άμεσα. Αυτό που ξεκίνησε ως ελεγχόμενη κλιμάκωση θα μπορούσε να εξελιχθεί σε πόλεμο στον οποίο καμία πλευρά δεν μπορεί να ελέγξει αξιόπιστα το επόμενο βήμα.
Το μάθημα είναι σαφές: η σύγκρουση δεν μπορεί να επιλυθεί μόνο μέσω στρατιωτικής πίεσης. Μια βιώσιμη διευθέτηση απαιτεί περιφερειακή κατάπαυση του πυρός και ένα πλαίσιο ασφαλείας χωρίς αποκλεισμούς. Μια τάξη που βασίζεται σε μπλοκ θα αναπαράγει μόνο την ανασφάλεια που προκάλεσε τον πόλεμο εξαρχής.
ΔΕΙΤΕ το ΒΙΝΤΕΟ: «Τρίτα Πάρσι: Μια Τεράστια Νίκη των Χούθι Μετασχηματίζει τον Πόλεμο ΗΠΑ-Ιράν»
Τρίτα Πάρσι: Η Τεράστια Νίκη των Χούθι Μεταμορφώνει τον πόλεμο ΗΠΑ-Ιράν (Πλήρη Απομαγνητοφώνηση)
Από τον Pangambam S
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΑΚΤΗ: Σε αυτή τη συνέντευξη, ο Glenn Diesen συνομιλεί με την Trita Parsi, Εκτελεστική Αντιπρόεδρο του Ινστιτούτου Quincy για Υπεύθυνη Πολιτική, σχετικά με την ταχέως κλιμακούμενη σύγκρουση μεταξύ ΗΠΑ και Ιράν. Συζητούν τα σημαντικά εδαφικά κέρδη των Χούθι κατά μήκος των ακτών της Ερυθράς Θάλασσας, τις στρατηγικές επιπτώσεις για τις παγκόσμιες αγορές πετρελαίου και γιατί οποιαδήποτε διαρκής ειρηνευτική συμφωνία πρέπει να περιλαμβάνει ένα ευρύτερο περιφερειακό πλαίσιο κατάπαυσης του πυρός. (Αυτό το επεισόδιο προβλήθηκε για πρώτη φορά στις 11 Σεπτεμβρίου 2026.)
Εισαγωγή
- Γκλεν Ντίζεν (00:00:00 – 00:00:22): Καλώς ήρθατε και πάλι. Σήμερα είναι 11 Σεπτεμβρίου 2026 και έχουμε το μεγάλο προνόμιο να μας συνοδεύει η Τρίτα Πάρσι, η Εκτελεστική Αντιπρόεδρος του Ινστιτούτου Quincy για Υπεύθυνη Πολιτική, επίσης παραγωγική συγγραφέας στο Substack του, και φροντίστε να δείτε τον σύνδεσμο στην περιγραφή του. Χαιρόμαστε, λοιπόν, που σας ξαναβλέπουμε. Πώς τα πήγατε;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:00:22 – 00:00:25): Σας ευχαριστώ πολύ. Λοιπόν, υποθέτω ότι θα επιβιώσω.
- Γκλεν Ντίζεν (00:00:25 – 00:00:28): Ναι, λοιπόν, στις μέρες μας αυτό είναι μάλλον αρκετά καλό.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:00:29 – 00:00:30): Λοιπόν, όσο καλό γίνεται.
Η Προέλαση των Χούθι & η Στρατηγική της Σημασία
- Γκλεν Ντίζεν (00:00:31 – 00:01:22): Απλώς λέγαμε ότι η κατάσταση συνεχίζει να πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο. Δεν φαίνεται λοιπόν να υπάρχει κάποια κορύφωση όσον αφορά την κλιμάκωση εδώ. Και, υποθέτω ότι όλος ο κόσμος επικεντρώνεται τώρα στο Στενό του Ορμούζ, καθώς οι ΗΠΑ και το Ιράν ανεβαίνουν ραγδαία την κλίμακα κλιμάκωσης και εμβαθύνουν, διευρύνοντας τον πόλεμο.
Αλλά ενώ όλα τα μάτια μας είναι στραμμένα στο Στενό του Ορμούζ, βλέπουμε τώρα μεγάλα πράγματα να συμβαίνουν στην Υεμένη. Η Άνσαρ Αλλάχ, ή όπως τους αποκαλούμε στη Δύση, οι Χούθι, έχουν κατακτήσει μια πολύ μεγάλη περιοχή κατά μήκος των ακτών της Ερυθράς Θάλασσας και επίσης, από όσο καταλαβαίνω, το νησί Πέριμ. Και ναι, και τα δύο θα βρίσκονται βόρεια του στενού Μπαμπ ελ-Μαντέμπ. Μπορείτε να εξηγήσετε τη σημασία αυτού; Επειδή αυτό είναι— αυτό αλλάζει και τον πόλεμο του Ιράν.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:01:23 – 00:04:22): Λοιπόν, στην πραγματικότητα, είναι περισσότερο από οτιδήποτε άλλο, ίσως αλλάζει τον πόλεμο του Ιράν. Αυτή είναι προφανώς μια τεράστια, τεράστια εξέλιξη που θα έλεγα ότι έχει πολύ μεγαλύτερη στρατηγική σημασία από αυτό που έχετε δει να συμβαίνει στο Στενό του Ορμούζ τις τελευταίες δύο εβδομάδες, το οποίο στα δυτικά μέσα ενημέρωσης έχει παρουσιαστεί ως στρατηγική μετατόπιση.
Στα δυτικά μέσα ενημέρωσης, παρουσιάζεται ότι επειδή η κυβέρνηση Τραμπ κατάφερε να εξάγει περισσότερο πετρέλαιο από το Στενό του Ορμούζ, αυτό οδήγησε σε ένα σενάριο στο οποίο τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Ο χρόνος είναι με το μέρος του Τραμπ, όχι με το μέρος του Ιράν, και ότι στρατηγικά τα πράγματα έχουν αλλάξει. Στην πραγματικότητα, αυτή ήταν μια τακτική αλλαγή. Δεν είχε μεταφραστεί σε στρατηγική αλλαγή. Θα ήταν ενδεχομένως μια στρατηγική αλλαγή αν συνέβαινε σε ένα σενάριο στο οποίο το Ιράν δεν είχε άλλες επιλογές κλιμάκωσης. Αλλά σαφώς είχε. Και ως αποτέλεσμα, τα δυτικά μέσα ενημέρωσης μπέρδεψαν για άλλη μια φορά ένα τακτικό βήμα προς τα εμπρός για τις ΗΠΑ με μια μεγαλοπρεπή, αποφασιστική στρατηγική νίκη. Και σαφώς δεν ήταν.
Αυτό που βλέπετε να συμβαίνει στο Στενό είναι μια ένδειξη ότι μέρος αυτού που επρόκειτο να κάνουν οι Ιρανοί ως τρόπο αντιμετώπισης της κλιμάκωσης προς τις ΗΠΑ, έχοντας πλέον αποκτήσει αυτή την πρόσθετη μόχλευση, δεν ήταν απλώς χτυπήματα σε πλοία, δεν ήταν μόνο χτυπήματα στην Ιορδανία ή σε άλλα μέρη, αλλά και η ενεργοποίησή τους μαζί με τους Χούθι, φυσικά, οι οποίοι το κάνουν αυτό με πολλούς διαφορετικούς τρόπους, το χαρτί του Μπαμπ ελ-Μαντέμπ, επειδή τώρα οι Χούθι ελέγχουν, όπως επισημάνατε, σημαντικές περιοχές, σημαντικά νησιά. Μπορεί να είναι σε θέση να κλείσουν το στενό, όχι μόνο με πυραύλους, αλλά στην πραγματικότητα με ακόμη πιο κοντό πυροβολικό.
Και ως αποτέλεσμα, όλοι αυτοί οι έπαινοι ότι οι Ιρανοί έχασαν τον έλεγχο του στενού και ότι ρέει περισσότερο πετρέλαιο μπορεί τώρα να αντιστραφούν, επειδή περίπου 5 έως 7 εκατομμύρια βαρέλια πετρελαίου αντλούνταν από τους Σαουδάραβες μέσω ενός αγωγού προς την Ερυθρά Θάλασσα και στη συνέχεια μεταφέρονταν από την Ερυθρά Θάλασσα αντί για τα Στενά του Ορμούζ. Αλλά αυτό τώρα κινδυνεύει. Αυτός ο αγωγός, αν δεν κάνω λάθος, καίγεται επίσης αυτή τη στιγμή. Το CNN το ανέφερε αυτό πριν από περίπου 40 λεπτά.
Βλέπουμε λοιπόν ξεκάθαρα ότι υπήρξε μια αντισταθμιστική κλιμάκωση. Και ως αποτέλεσμα, αυτή η ιδέα ότι ο χρόνος ήταν με το μέρος των ΗΠΑ, νομίζω, ήταν μια πολύ κοντόφθαλμη εκτίμηση. Είδαμε την απόδοση του 10ετούς ομολόγου να φτάνει το 4,95% χθες. Το ντίζελ κυμαίνεται στα 6 δολάρια σε εθνικό επίπεδο, πάνω από 7 δολάρια στην Καλιφόρνια. Το Brent έφτασε τα 110 δολάρια χθες. Νομίζω ότι μπορεί να είναι ελαφρώς χαμηλότερα σήμερα, αλλά παρ’ όλα αυτά, πολλά πράγματα αλλάζουν με τρόπο που υποτίθεται ότι θα συνέβαινε προς την αντίθετη κατεύθυνση, δεδομένης της αφήγησης που ακούγαμε μόλις πριν από μια εβδομάδα περίπου.
Δυτικά Μέσα Ενημέρωσης & το Πρόβλημα της Αφήγησης
- Γκλεν Ντίζεν (00:04:25 – 00:04:52): Ναι, ναι, αυτή ήταν η ομιλία του Μπέσεντ ότι σύντομα το Στενό του Ορμούζ θα είναι ασήμαντο και επίσης, το πετρέλαιο θα επιστρέψει στα 40 δολάρια. Και πάλι, όλες αυτές οι ευσεβείς πόθοι, ή για να το πούμε ψέματα. Καταλαβαίνω τι πρέπει να κάνουν για να μειώσουν την τιμή του πετρελαίου, αλλά ταυτόχρονα, εννοώ, απλώς φαίνεται παραληρηματικό μετά από λίγο καιρό. Αλλά οι Υεμενίτες—
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:04:52 – 00:05:15): Αν μπορούσα να πω κάτι επ’ αυτού. Ναι, συγγνώμη. Ναι. Οι κυβερνήσεις το κάνουν αυτό συνέχεια. Και όπως είπατε, μπορείτε να καταλάβετε ότι είναι προς το συμφέρον της κυβέρνησης να προσπαθεί να μειώσει τις τιμές του πετρελαίου. Δεν είναι προς το συμφέρον των δυτικών μέσων ενημέρωσης να το πιστέψουν. Είναι προς το συμφέρον των δυτικών μέσων ενημέρωσης να εξετάζουν λεπτομερώς τι λένε όλες οι κυβερνήσεις, προκειμένου να πλησιάσουν περισσότερο την αλήθεια, αντί να την παπαγαλίζουν σαν να είναι το ευαγγέλιο.
- Γκλεν Ντίζεν (00:05:17 – 00:06:02): Συμφωνώ. Όχι, αυτό είναι ένα από τα πράγματα, λοιπόν, σε όλους τους τρέχοντες πολέμους μας όπου αυτή η συμμόρφωση με την αφήγηση, τα μέσα ενημέρωσης δεν κάνουν πολύ καλά τη δουλειά τους, νομίζω.
Αλλά επιστρέφοντας στο ζήτημα της Υεμένης, η Υεμένη βρίσκεται επίσης σε ισχυρή θέση τώρα για να επιτεθεί σε ενεργειακά περιουσιακά στοιχεία της Σαουδικής Αραβίας.
Η Υεμένη καταλαμβάνει επίσης—οι Χούθι, δηλαδή, καταλαμβάνουν μεγαλύτερα εδάφη σε όλη την Υεμένη. Και επίσης, ναι, όπως είπατε, η Αραβική Χερσόνησος, πρώτα μπλόκαραν το Στενό του Ορμούζ στην ανατολική πλευρά και τώρα την Ερυθρά Θάλασσα στη δυτική πλευρά. Τι πιστεύετε ότι θα σήμαινε αυτό όχι μόνο για τους Σαουδάραβες, αλλά και για τις ευρύτερες αγορές ενέργειας στην περιοχή; Δηλαδή, πόσο καιρό μπορούν να αντέξουν, ουσιαστικά;
Επιπτώσεις στις Παγκόσμιες Αγορές Ενέργειας
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:06:04 – 00:08:38): Λοιπόν, πριν από τον πόλεμο, περίπου το 12% της παγκόσμιας ροής πετρελαίου περνούσε από την Ερυθρά Θάλασσα και ένα άλλο 21% περίπου από το Στενό του Ορμούζ. Μιλάμε λοιπόν για έως και το ένα τρίτο της παγκόσμιας ροής πετρελαίου. Αυτό τώρα διατρέχει κίνδυνο εάν κλείσουν και οι δύο αυτές πλωτές οδοί. Και θεωρώ πολύ δύσκολο να δω τις ΗΠΑ να ανοίγουν με επιτυχία, ή να μην ανοίγουν πραγματικά πλήρως, αλλά να ανοίγουν εν μέρει και τα δύο Στενό του Ορμούζ και το Μπαμπ ελ-Μαντέμπ ταυτόχρονα.
Βλέπουμε ήδη πόσο υπερφορτωμένος είναι ο αμερικανικός στρατός και πόσο δύσκολο έχει γίνει αυτό, ιδιαίτερα αν λάβουμε υπόψη το γεγονός ότι ολόκληρη η υλικοτεχνική υποδομή του αμερικανικού ναυτικού στη Μέση Ανατολή έχει σε μεγάλο βαθμό καταστραφεί από τους Ιρανούς. Αυτό που συνέβη στο Μπαχρέιν, το οποίο τώρα ένας Αμερικανός ανώτερος αξιωματούχος παραδέχτηκε, νομίζω σε μια εφημερίδα λέγοντας κάτι του τύπου «οι Ιρανοί απλώς ανατίναξαν όλο αυτό», έχει πραγματικές επιπτώσεις. Νομίζω λοιπόν ότι θα είναι πολύ δύσκολο για τις ΗΠΑ να το κάνουν αυτό.
Οι Σαουδάραβες θα μπορούσαν ακόμα να αντλούν πετρέλαιο, εκτός αν αυτοί οι αγωγοί στοχευθούν περαιτέρω. Αλλά φανταστείτε το κόστος, αυτό θα προστεθεί στο πετρέλαιο που κατευθύνεται προς την Κίνα, έχοντας υπόψη το γεγονός ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτού του πετρελαίου κινούνταν ανατολικά. Αν δεν μπορείτε να περάσετε από το στενό, δεν μπορείτε να περάσετε από τον Μπαμπ ελ-Μαντέμπ, τότε πρέπει να πάτε βόρεια προς το Σουέζ ή να κάνετε όλο το γύρο της Αφρικής για να μπορέσετε να φτάσετε στην ασιατική αγορά. Αυτό θα είναι κάτι εξαιρετικά, εξαιρετικά δαπανηρό. Αυτό λοιπόν θα προσθέσει πολλά στις τιμές του πετρελαίου με τρόπο που πιθανότατα θα ξεπεράσει αυτό που είδαμε νωρίτερα.
Νομίζω ότι πρέπει επίσης να έχουμε κατά νου ένα πράγμα: ο μεγάλος καταναλωτής που αλλάζει τώρα είναι φυσικά η Κίνα, και η Κίνα ξαφνικά άρχισε να αγοράζει πολύ περισσότερο πετρέλαιο. Ένας από τους λόγους για τους οποίους οι τιμές του πετρελαίου δεν αυξήθηκαν ποτέ τόσο πολύ όσο θα μπορούσαν να είχαν αυξηθεί νωρίς ήταν επειδή οι Κινέζοι μείωσαν τη ζήτησή τους. Τώρα αποκαθιστούν αυτή τη ζήτηση και το κάνουν μόλις λίγες μέρες πριν ο Σι έρθει στην Ουάσινγκτον.
Δεν ξέρω λοιπόν πόσο από αυτή την τιμή του πετρελαίου οφείλεται στην πραγματικότητα στους Κινέζους. Υποψιάζομαι αρκετά. Και πόσο από αυτό οφείλεται στους Κινέζους λίγο πριν έρθουν στην Ουάσιγκτον για να προσθέσουν ή να υπενθυμίσουν στον Τραμπ τον βαθμό στον οποίο οι Κινέζοι έχουν τεράστια επιρροή στις ΗΠΑ αυτή τη στιγμή, ως αποτέλεσμα ενός πολύ μεγάλου μέρους αυτής της ηλίθιας απόφασης του Τραμπ να ακολουθήσει τις ισραηλινές συστάσεις και να ξεκινήσει αυτόν τον πόλεμο εξαρχής.
Η Απελπισμένη Θέση της Σαουδικής Αραβίας
- Γκλεν Ντίζεν (00:08:40 – 00:09:31): Αυτό είναι ένα πολύ καλό σημείο. Οι άνθρωποι συχνά παραμελούν, υποθέτω, την επιρροή που έχει η κινεζική αγορά, ουσιαστικά στη σταθεροποίηση των τιμών του πετρελαίου, επειδή όταν το πετρέλαιο είναι φθηνό, οι Κινέζοι γεμίζουν τις αποθήκες τους. Έτσι, βάζουν ένα κατώτατο όριο, και όταν είναι πολύ ακριβό, τότε αρχίζουν να το μειώνουν. Οπότε ναι, αυτό είχε τρομερή επίδραση.
Αλλά με τους Σαουδάραβες, βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση τώρα. Και από ό,τι διάβασα, παρακάλεσαν τον Τραμπ να τους βοηθήσει βομβαρδίζοντας την Υεμένη. Και, λοιπόν, φέρεται να αρνήθηκε ο Τραμπ. Πώς… λοιπόν, γιατί ο Τραμπ δεν ήθελε να ακολουθήσει αυτόν τον δρόμο; Αλλά επίσης, ποια είναι η σημασία; Επειδή οι ΗΠΑ είναι ο κύριος πάροχος ασφάλειας, υποτίθεται.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:09:31 – 00:09:33): Υποτίθεται, ναι.
- Γκλεν Ντίζεν (00:09:33 – 00:09:33): Ναι.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:09:33 – 00:11:51): Όχι, νομίζω ότι αυτό είναι αρκετά σημαντικό. Νομίζω ότι είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι οι ΗΠΑ έχουν ήδη στείλει στρατιωτικούς συμβούλους, περισσότερους από 100, στους Σαουδάραβες για να τους βοηθήσουν. Οι Σαουδάραβες ήδη χειρίζονται αμερικανικά όπλα, αμερικανικά αεροπλάνα. Ρίχνουν αμερικανικές βόμβες. Από όσο καταλαβαίνω, αυτό που είπε ο πρόεδρος στους Σαουδάραβες είναι ότι έχει ήδη παράσχει μεγάλη υποστήριξη και ότι οι Σαουδάραβες έχουν ήδη πολλά αμερικανικά όπλα. Δεν υπάρχουν περιορισμοί που έχουν τεθεί από τις ΗΠΑ στους Σαουδάραβες σχετικά με το τι θέλουν να βομβαρδίσουν και πόσο θέλουν να βομβαρδίσουν. Έτσι, το μήνυμα από τον Τραμπ, όπως το καταλαβαίνω, ήταν να προχωρήσουμε, να βομβαρδίσουμε. Αλλά οι ΗΠΑ δεν πρόκειται να εμπλακούν, αλλά δεν πρόκειται να σταθούν εμπόδιο στους Σαουδάραβες.
Αλλά αυτό απλώς δείχνει πόσο απελπιστική είναι η εξάρτηση των Σαουδαράβων από τις ΗΠΑ, όπου ακόμα και όταν έχουν όλες τις βόμβες, έχουν όλα τα αεροπλάνα, έχουν όλα τα πράσινα φώτα, τα οποία δεν είχαν απαραίτητα πριν, εξακολουθούν να επιμένουν οι ΗΠΑ να κάνουν τη δουλειά για αυτούς. Και το να έχουν 2 τηλεφωνήματα σε μια μέρα σίγουρα φαίνεται να στέλνει ένα μήνυμα ενός βαθμού απελπισίας, τουλάχιστον εκ μέρους του MBS.
Νομίζω ότι οι Σαουδάραβες μέχρι αυτό το σημείο τα είχαν πάει αρκετά καλά σε αυτόν τον πόλεμο. Ήταν σε θέση να πουλήσουν περισσότερο από το πετρέλαιό τους μέσω της Ερυθράς Θάλασσας. Δεν βρίσκονταν στην ίδια δύσκολη θέση με τους Κουβεϊτιανούς ή τους Μπαχρέινους ή τους Καταριανούς. Είχαν επίσης αποφύγει σε μεγάλο βαθμό την επίθεση από τους Ιρανούς επειδή είχαν αποφύγει σε μεγάλο βαθμό να επιτρέψουν στις ΗΠΑ να χρησιμοποιήσουν το έδαφός τους, σε αντίθεση με το Κουβέιτ και το Μπαχρέιν.
Αλλά τώρα, με την ανάληψη αυτών των στρατιωτικών ενεργειών εναντίον των Χούθι όταν οι Ιρανοί πετούσαν αεροπλάνα προς το αεροδρόμιο της Σαναά, όλο αυτό ξαναρχίζει. Και τώρα νομίζω ότι οι Σαουδάραβες βρίσκονται σε πολύ δύσκολη θέση χωρίς σαφή τρόπο διαφυγής, επειδή ακόμη και αν τα πράγματα επιλυθούν με τους Ιρανούς, αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η κατάσταση με τους Χούθι έχει επιλυθεί.
Οι Χούθι δεν είναι η Χεζμπολάχ. Δεν είναι κάποιες από αυτές τις άλλες ομάδες στις οποίες οι Ιρανοί έχουν μεγαλύτερο βαθμό επιρροής. Είναι πολύ σαφές ότι οι Χούθι έχουν δική τους άποψη. Δεν σημαίνει ότι δεν συντονίζονται με τους Ιρανούς κατά καιρούς, αλλά σίγουρα δεν σημαίνει ότι αν οι Ιρανοί τους πουν να κάνουν κάτι ή να μην κάνουν κάτι, ότι θα το τηρούν απαραίτητα πάντα.
Η Υπόθεση υπέρ μιας Περιφερειακής Εκεχειρίας
GLENN DIESEN (00:11:52 – 00:11:53): Λοιπόν, ας πούμε—
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:11:53 – 00:13:19): Αν θα μπορούσα να προσθέσω ένα ακόμη σημείο. Όταν το Μνημόνιο Συνεργασίας βρισκόταν υπό διαπραγμάτευση, ένα από τα αιτήματα στα οποία επέμεναν οι Ιρανοί, με το οποίο πολλοί πάλι γελούσαν και πίστευαν ότι αυτό δεν ήταν δυνατό ή ότι αυτό ήταν απλώς ένα από αυτά τα μη ρεαλιστικά ιρανικά αιτήματα, ήταν μια περιφερειακή εκεχειρία. Και η περιφερειακή εκεχειρία αφορούσε σε μεγάλο βαθμό τους Χούθι και τον Λίβανο και το Ισραήλ.
Και η κυβέρνηση Τραμπ, κατά την άποψή μου, το αποδέχτηκε σοφά. Μίλησαν μάλιστα γι’ αυτό ως δική τους απαίτηση ή ως δικό τους συμφέρον, αναγνωρίζοντας ότι αν ήθελαν πραγματικά να τερματίσουν τον πόλεμο με το Ιράν, δεν μπορούσαν να επιτρέψουν να συνεχιστούν άλλες πυρκαγιές στην περιοχή, επειδή αυτές οι πυρκαγιές θα μπορούσαν να οδηγήσουν στην εμπλοκή του Ιράν. Και στη συνέχεια, μόλις εμπλακούν οι Ιρανοί, θα εμπλακούν και οι ΗΠΑ. Έτσι, το αποδέχτηκαν, τουλάχιστον για μια στιγμή. Φαίνεται ότι άσκησαν πίεση στους Ισραηλινούς να το τηρήσουν.
Το Μνημόνιο Κατανόησης κατέρρευσε και τώρα αυτή η απαίτηση έχει εξαφανιστεί προ πολλού. Και δείτε τι βλέπουμε. Βλέπουμε τον Λίβανο να ανατινάζεται. Βλέπουμε τη γεωγραφική εξάπλωση του πολέμου με τους Χούθι και τους Σαουδάραβες, τις προόδους που έχουν σημειώσει οι Χούθι. Και νομίζω ότι τώρα είναι πιο σαφές από ποτέ γιατί χρειαζόταν μια περιφερειακή εκεχειρία και γιατί οποιαδήποτε συμφωνία δεν μπορεί να περιοριστεί μόνο στο Στενό του Ορμούζ, στο πυρηνικό ζήτημα, αλλά πρέπει να έχει αυτή τη συνιστώσα. Πρέπει να ενσωματωθεί σε ένα ευρύτερο πλαίσιο για μια περιφερειακή εκεχειρία.
Πώς θα Έμοιαζε η Ειρήνη μεταξύ Σαουδικής Αραβίας & Υεμένης;
- Γκλεν Ντίζεν (00:13:21 – 00:13:40): Αλλά αν υπάρξει κάποια ώθηση προς την κατάπαυση του πυρός ή αν οι Σαουδάραβες θέλουν να υποχωρήσουν σε όλο αυτό το θέμα και να επιβάλουν κάποια ειρήνη με την Υεμένη, τι ακριβώς θέλει η Υεμένη εδώ; Τι απαιτούν; Δηλαδή, πώς θα ήταν η… πώς θα έμοιαζε μια ειρήνη μεταξύ Σαουδικής Αραβίας και Υεμένης;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:13:41 – 00:14:45): Νομίζω ότι το ένα πράγμα στο οποίο πιστεύω ότι θα επιμείνει η Ανσαρουλλάχ αυτή τη φορά δεν το πέτυχε ως μέρος της ομαλοποίησης των σχέσεων Σαουδικής Αραβίας-Ιράν, στην οποία οι Ιρανοί άσκησαν κάποια πίεση στους Σαουδάραβες, στους Χούθι, και οι Σαουδάραβες, φυσικά, σταμάτησαν επίσης τους βομβαρδισμούς, αλλά ο αποκλεισμός παρέμεινε σε ισχύ. Και αυτός είναι ο αποκλεισμός που επεσήμαναν οι Σαουδάραβες όταν διαφώνησαν με τα ιρανικά αεροπλάνα που πετούν στη Σαναά. Οι Σαουδάραβες προφανώς δεν θέλουν να δουν την ιρανική σχέση σε τεχνολογικό και στρατιωτικό επίπεδο να μπορεί να ανθίσει μεταξύ των Χούθι και των Ιρανών. Και αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους επιμένουν σε αυτόν τον αποκλεισμό.
Αλλά υποψιάζομαι ότι για να υπάρξει τουλάχιστον εκεχειρία αυτή τη φορά, η Ansar Allah θα προσπαθήσει να επιμείνει στην άρση του αποκλεισμού ως μέρος μιας τέτοιας συμφωνίας. Και θα είναι πολύ ενδιαφέρον, επειδή οι Ιρανοί θα επιμείνουν στην άρση και του δικού τους αποκλεισμού στο Ιράν. Δεν πρόκειται να υπάρξει καμία συμφωνία ή άνοιγμα των Στενών του Ορμούζ ή κάποιου πυρηνικού σκέλους ή του Λιβάνου, εκτός εάν οι Ηνωμένες Πολιτείες άρουν επίσης τον αποκλεισμό στο Ιράν.
Ο Αποκλεισμός της Σαουδικής Αραβίας & η Αντίδραση των Χούθι
- Γκλεν Ντίζεν (00:14:47 – 00:15:09): Λοιπόν, αυτό είναι, υποθέτω, το κύριο επίτευγμα των Χούθι στην Υεμένη τις τελευταίες ημέρες. Δηλαδή, αντεπιτίθενται στον σαουδαραβικό αποκλεισμό επιβάλλοντας αποκλεισμό στους Σαουδάραβες. Αλλά ποιες θα ήταν οι σκέψεις, όμως, για τους Σαουδάραβες; Γιατί να μην θέλουν να άρουν αυτόν τον αποκλεισμό στην Υεμένη; Λοιπόν, ποιο θα ήταν το κόστος για τη Σαουδική Αραβία;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:15:10 – 00:16:21): Ο αποκλεισμός, από τη σαουδαραβική οπτική γωνία, είναι αυτό που συγκρατεί τους Χούθι και τους εμποδίζει να αναλάβουν τον πλήρη έλεγχο της Υεμένης. Είναι αυτό που τους εμποδίζει να αποκτήσουν περισσότερη στρατιωτική τεχνολογία και στρατιωτικά μέσα από την ιρανική πλευρά. Έτσι, από τη σαουδαραβική οπτική γωνία, αυτό είναι σημαντικό για να διασφαλιστεί ότι το πρόβλημα των Χούθι δεν θα επιδεινωθεί.
Και αυτός είναι εν μέρει ο λόγος για τον οποίο, όταν, στο πλαίσιο της κηδείας του προηγούμενου Ανώτατου Ηγέτη του Ιράν, Αγιατολάχ Αλί Χαμενεΐ, οι Ιρανοί έστειλαν ένα αεροπλάνο της Mahan Airline στη Σαναά για να παραλάβει τους αξιωματούχους των Χούθι και να τους μεταφέρει στην Τεχεράνη. Οι Σαουδάραβες προσπάθησαν να το αποτρέψουν. Δεν μπόρεσαν. Αλλά μετά, κατά την επιστροφή, χτύπησαν το αεροδρόμιο, κάτι που αποτελεί την αρχική φάση αυτού του νέου γύρου μεταξύ των Χούθι και των Σαουδαράβων. Και ουσιαστικά αυτοί πίστευαν ότι οι Ιρανοί και οι Χούθι χρησιμοποιούσαν την τρέχουσα σύγκρουση και εκείνη την εποχή το Μνημόνιο Κατανόησης ήταν ακόμα σε ισχύ και την κηδεία για να πιέσουν τα όρια και ουσιαστικά αργά αλλά σταθερά να βάλουν τρύπες σε αυτόν τον αποκλεισμό. Και αντέδρασαν εναντίον του. Και να που είμαστε εδώ. Φαίνεται ότι γύρισε μπούμερανγκ στους Σαουδάραβες.
- Γκλεν Ντίζεν (00:16:23 – 00:17:17): Σκέφτομαι απλώς τι θα πρότεινα αν συμβούλευα τους Σαουδάραβες, επειδή πρόκειται για μια κατάσταση «όλα ή τίποτα». Δηλαδή, αν επιτεθούν στους Χούθι για να προσπαθήσουν να τους αποδυναμώσουν, θα έχουν έναν πιο παρατεταμένο ή εντατικό αποκλεισμό και οι Χούθι μπορούν, λοιπόν, να αρχίσουν να καίνε μεγάλο μέρος των ενεργειακών υποδομών στη Σαουδική Αραβία. Από την άλλη πλευρά, αν κάνουν ειρήνη, τότε οι Χούθι δεν θα περιοριστούν. Θα γίνουν πολύ, πολύ πιο ισχυροί. Οπότε ναι, πάλι, ποια κατεύθυνση να ακολουθήσουν; Θέλω να πω, είναι ένα… λοιπόν, το γεγονός ότι είχαν αυτόν τον αποκλεισμό, αλλά δεν είχαν κλιμακωθεί, αυτό φαινόταν σαν το ιδανικό σημείο στο οποίο βρίσκονταν, κάτι που καταλαβαίνω. Ήταν αρκετά ανόητο, υποθέτω, να αναχαιτίσουν αυτό το ένα αεροπλάνο που συνδεόταν με την κηδεία. Φυσικά, θα μπορούσε να ήταν ένας τρόπος να ανοίξει ο αποκλεισμός, αλλά παρ’ όλα αυτά.
Κλιμάκωση σε όλη την Περιοχή: Μια Ταχέως Επιδεινούμενη Κατάσταση
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:17:17 – 00:19:42): Νομίζω ότι η Σαουδαραβική αντίληψη δεν ήταν απαραίτητα λανθασμένη, ότι το είδαν αυτό ως έναν τρόπο να αρχίσουν να ανοίγουν κάποια κενά σε αυτόν τον αποκλεισμό. Αλλά η δράση που ανέλαβαν τελικά οδήγησε σε αυτό το σενάριο. Εννοώ, πάλι, αν ρίξουμε μια ματιά στο πόσο χειρότερη και πιο περίπλοκη είναι η κατάσταση τώρα, όχι μόνο σε σύγκριση με τον Φεβρουάριο, αλλά μόλις πριν από ένα μήνα, δεν είχαμε το σενάριο Σαουδικής Αραβίας-Πούτιν όπως είναι τώρα. Δεν είχαμε μια κατάσταση με τους Ισραηλινούς να κάνουν αυτό που έκαναν μόλις την τελευταία εβδομάδα στον Λίβανο. Και δεν είχαμε ένα σενάριο στο οποίο οι ΗΠΑ προσπαθούσαν ουσιαστικά να στοχοποιήσουν την πετρελαϊκή υποδομή του Ιράν, αλλά χωρίς να στοχεύσουν την πετρελαϊκή υποδομή, αντίθετα στοχοποιώντας τα δεξαμενόπλοια και ανατινάζοντάς τα σε απάντηση στις επιθέσεις των Ιρανών σε δεξαμενόπλοια που διέρχονται από τον νότιο διάδρομο.
Αλλά αυτό οδήγησε σε κλιμάκωση από τους Ιρανούς. Τώρα έχουν καταστρέψει αρκετές βάσεις, ή τουλάχιστον έχουν χτυπήσει αρκετές βάσεις στην Ιορδανία, και στη συνέχεια έχουν δείξει επίσης την ικανότητά τους να χτυπήσουν και ενδεχομένως να βυθίσουν ένα αμερικανικό πολεμικό πλοίο, ίσως ένα αντιτορπιλικό ή ίσως κάτι ακόμα μεγαλύτερο στον Περσικό Κόλπο χρησιμοποιώντας αυτούς τους πυραύλους που οι ΗΠΑ γνώριζαν ότι είχαν οι Ιρανοί, αλλά οι Ιρανοί δεν το είχαν αποδείξει ξεκάθαρα. Και αυτό που φαίνεται να συνέβη πριν από περίπου μια εβδομάδα ήταν ουσιαστικά μια προειδοποίηση κατά την οποία εκτόξευσαν τους πυραύλους πάνω από το πλοίο. Εξερράγη πάνω από το πλοίο, προκάλεσε κάποιες ζημιές. Τα πλοία εγκατέλειψαν την περιοχή, και φαίνεται να ήταν μια προειδοποίηση από τους Ιρανούς για να δείξουν τι μπορούν να κάνουν, αλλά επιλέγουν αυτή τη στιγμή να μην το κάνουν.
Και μίλησα με έναν πρώην αξιωματούχο των ΗΠΑ, ανώτερο αξιωματούχο, ο οποίος είπε ότι ο μόνος λόγος για τον οποίο οι Ιρανοί δεν έχουν βυθίσει μέχρι στιγμής αμερικανικό πλοίο είναι απλώς επειδή έχουν επιλέξει να μην το κάνουν. Δεν έχει καμία σχέση με το αν έχουν την ικανότητα ή όχι. Και ανησυχώ ότι για άλλη μια φορά, ο Τραμπ έχει σπρώξει τον εαυτό του σε αυτό το κενό πληροφόρησης στο οποίο πίνει το δικό του Kool-Aid. Συνέχισε να τουιτάρει πράγματα που υποδήλωναν ότι οι Ιρανοί είναι έτοιμοι να υποχωρήσουν, ενώ η πραγματικότητα δεν δείχνει καθόλου προς αυτή την κατεύθυνση. Ναι, οι ΗΠΑ μπορεί να έχουν αποκτήσει κάποια μόχλευση ανοίγοντας κάπως το στενό, αλλά έχει αλλάξει αυτό τη στρατηγική εικόνα; Και πάλι, νομίζω ότι η αξιολόγηση σε αυτό το σημείο πρέπει σαφώς να είναι όχι, δεν το έχει κάνει.
Η Στρατηγική Στάση του Ιράν & τα όρια της Αμερικανικής Μόχλευσης
- Γκλεν Ντίζεν (00:19:44 – 00:21:16): Νομίζω ότι ο Τραμπ ίσως κάνει λάθος υποθέτοντας ότι όλο το επιτελείο του εργάζεται γι’ αυτόν. Δηλαδή, νομίζω ότι υπάρχουν πολλά ανταγωνιστικά συμφέροντα εκεί που προσπαθούν να τον επηρεάσουν σε μεγάλο βαθμό. Αλλά όπως λέτε, όλα αυτά πρέπει να συνδέονται με τον πόλεμο του Ιράν, και βλέπουμε τις επιθέσεις τώρα να εντείνονται. Οι Ιρανοί, όπως είπατε, ανακοίνωσαν επίσης αυτό ή θα ανακοινώσουν αυτήν την περιοριστική ζώνη. Δείχνουν ότι έχουν τις δυνατότητες να χτυπήσουν τα αμερικανικά πολεμικά πλοία. Υποθέτω ότι αυτό είναι μια ένδειξη ότι είναι έτοιμοι να κάνουν αυτό το ένα βήμα στην κλίμακα κλιμάκωσης εάν οι ΗΠΑ το επιλέξουν. Και, αλλά και οι πυραυλικές επιθέσεις στην Ιορδανία. Θέλω να πω, είδατε τον ουρανό να φωτίζεται με όλους αυτούς τους αναχαιτισμένους πυραύλους, τους οποίους οι ΗΠΑ έχουν σε έλλειψη, και το ΝΑΤΟ πρέπει επίσης να πολεμήσει τη Ρωσία. Έτσι, στην πραγματικότητα, αυτό πηγαίνει από το κακό στο χειρότερο πολύ, πολύ γρήγορα.
Αλλά πώς βλέπετε τους Ιρανούς; Πώς θα μπορούσαν τώρα οι Ιρανοί να επωφεληθούν από αυτή τη νέα στρατηγική κατάσταση; Επειδή ξαφνικά όλα πολύ γρήγορα στράφηκαν προς τη δύναμή τους. Και πάλι, αυτοί, οι Ιρανοί με τους οποίους έχω μιλήσει, τόνιζαν ότι «α, έχουμε την ικανότητα να βυθίσουμε αυτά τα αμερικανικά πολεμικά πλοία αν θέλουμε, αλλά το φυλάξαμε για αργότερα στην κλίμακα της κλιμάκωσης». Ποτέ δεν ξέρεις αν αυτά είναι απλώς μεγάλα λόγια ή αν παρουσιάζεσαι ως άτομο με μεγαλύτερες δυνατότητες από ό,τι έχεις στην πραγματικότητα. Αλλά φαίνεται να είναι αλήθεια.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:21:17 – 00:24:19): Σίγουρα. Θα έλεγα, και νομίζω ότι η Μία το ανέφερε και στην εκπομπή σας, ότι οι συζητήσεις που είχα με τις ιρανικές πλευρές σε όλη αυτή την ιστορία, καθώς αυτή η αφήγηση στα δυτικά μέσα ενημέρωσης άρχιζε να φτάνει σε κάποιο υστερικό επίπεδο, ότι ο Τραμπ σχεδόν κέρδισε τον πόλεμο, δεν διέκρινα την παραμικρή αίσθηση πανικού από την ιρανική πλευρά, ούτε καν ένα σημαντικό σημάδι ανησυχίας, κάτι που βρήκα ενδιαφέρον επειδή έχω μιλήσει μαζί τους σε στιγμές και ήταν πολύ σαφές ότι ανησυχούσαν. Σε συγκεκριμένες στιγμές αυτού του πολέμου ή του προηγούμενου πολέμου, όπου δεν ήταν απολύτως σαφές πού θα πήγαιναν τα πράγματα, μπορούσες να το νιώσεις. Δεν ένιωσα τίποτα από αυτά.
Νωρίτερα σήμερα σε μια συζήτηση, διαισθάνθηκα κάτι ενδιαφέρον. Ήταν πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Ανέφερες κάτι που το επαναλάμβανε. Επεσήμανες ότι δεν έχουμε φτάσει σε αυτό το σημείο. Νομίζω ότι είπες κάτι, την κορύφωση της κλιμάκωσης. Και ήταν το ίδιο σημείο που έθιξε κάποιος από την ιρανική πλευρά νωρίτερα σήμερα με τον οποίο μίλησα, ο οποίος αναφέρθηκε σε αυτό με ανησυχητικό τρόπο, λέγοντας ότι αφενός, ναι, πολλές από αυτές τις εξελίξεις ωφελούν την ιρανική επιρροή, αλλά υπάρχει ταυτόχρονα μια μεγαλύτερη ανησυχία, η οποία είναι ότι αυτή η κατάσταση μπορεί να ξεφύγει εντελώς από τον έλεγχο. Ότι νωρίτερα υπήρξε μετρημένη κλιμάκωση. Δεν ήταν απαραίτητα καλή ή κακή, αλλά παρ’ όλα αυτά, φαινόταν να υπήρξε μια κλιμάκωση με ένα βαθμό ελέγχου, ενώ τώρα η κλιμάκωση φτάνει σε ένα σημείο όπου ο βαθμός ελέγχου μπορεί να χαθεί ή να αποδυναμωθεί σημαντικά. Και αυτό είναι τελικά κακό για τους Ιρανούς, ακόμη και αν οι εξελίξεις των τελευταίων 24 ή 48 ωρών θα μπορούσαν να θεωρηθούν προς όφελός τους.
Και έχω μια πολύ ισχυρή αίσθηση ότι εξακολουθεί να αναζητείται κάποιο είδος διπλωματικής διέξοδος από αυτό, αλλά ότι υπάρχει βαθιά απογοήτευση από την ιρανική πλευρά που ο Τραμπ δείχνει ολοένα και περισσότερο είτε ότι δεν δείχνει κανένα ενδιαφέρον για τη διπλωματία, επειδή έχει καταστήσει πολύ σαφές δημόσια ότι δεν θέλει να μιλήσει μαζί τους, δεν θέλει η ομάδα του να μιλήσει μαζί τους. Ή εναλλακτικά, μια αντίληψη από την ιρανική πλευρά ότι ο Τραμπ ειλικρινά έχει χάσει τα λογικά του και ότι είναι ανίκανος να κάνει μια συμφωνία. Και ως αποτέλεσμα, αυτή η επένδυση στη διπλωματία είναι κάπως χάσιμο χρόνου και ενέργειας, επειδή η ικανότητα από την άλλη πλευρά απλά δεν υπάρχει. Δεν σημαίνει ότι δεν έχει τίποτα να κάνει, είτε μπορείτε να τον εμπιστευτείτε είτε όχι. Είναι η ικανότητα να κάνει μια συμφωνία και να τηρήσει μια συμφωνία που έχει δεχτεί ένα τεράστιο πλήγμα, τουλάχιστον η αντίληψη για αυτό.
Αυτή είναι μια πολύ κακή κατάσταση για τις ΗΠΑ τελικά, αλλά είναι επίσης μια πολύ κακή κατάσταση για τους Ιρανούς, επειδή οι Ιρανοί στο τέλος της ημέρας θα βρεθούν — δεν έχουν την επιλογή απλώς να φύγουν. Ο Τραμπ τελικά την έχει. Προφανώς δεν φαίνεται να του αρέσει. Και όσο περισσότερο επενδύει σε αυτή τη σύγκρουση, τόσο πιο δύσκολο θα είναι γι’ αυτόν να φύγει απλώς. Αλλά αυτή η επιλογή δεν υπάρχει καν για τους Ιρανούς στο τέλος της ημέρας.
Η επιθετική μετατόπιση του Ιράν και ο μεταβαλλόμενος υπολογισμός της κλιμάκωσης
- Γκλεν Ντίζεν (00:24:21 – 00:25:46): Λοιπόν, καθώς το πεδίο της μάχης ευνοεί τώρα τους Ιρανούς, δείχνουν ότι είναι πρόθυμοι να ανέβουν την κλίμακα κλιμάκωσης. Έχουν τις δυνατότητες να χτυπήσουν αυτά τα πλοία. Και πάλι, όλα φαίνεται να αλλάζουν. Αλλά ταυτόχρονα, ακούγεται και κάποιος θόρυβος από το Ιράν ότι είναι έτοιμοι να αλλάξουν λίγο τη στρατηγική τους. Δηλαδή να περάσουν στην επίθεση. Γι’ αυτό θα πρέπει να είναι προνόμιο των ΗΠΑ και του Ισραήλ πότε θα χτυπήσουν. Ουσιαστικά, λοιπόν, το Ιράν, αν δει κάτι να συμβαίνει, να κάνει αυτό το προληπτικό χτύπημα. Και τώρα βλέπετε κάποιες αναφορές ότι μπορεί να έχουν και υπερηχητικούς πυραύλους μεγάλου βεληνεκούς.
Δηλαδή, αν ήσουν στην Ουάσιγκτον, λοιπόν, κάθεσαι στην Ουάσιγκτον, αλλά αν συμβούλευες το Πεντάγωνο ή οποιονδήποτε άλλον, πώς θα είχε σημασία αυτή η αλλαγή; Γιατί μέχρι στιγμής φαίνεται ότι αυτό ήταν μια μικρή πολυτέλεια για τις ΗΠΑ. Αν αποφασίσουν πότε θα ανεβοκατεβούν την κλίμακα κλιμάκωσης, είναι ένα πράγμα, αλλά τώρα αν παρκάρουν πάρα πολλά ανεφοδιαστικά ή ένα αεροπλάνο ή πλοία, κάτι που θα προκαλέσει ανησυχία στο Ιράν, μπορεί να το κάνουν αυτό πριν οι Ηνωμένες Πολιτείες παίξουν τα χαρτιά τους. Πώς, λοιπόν, αυτό μετατοπίζει τη στρατηγική ή την τακτική σκέψη στις ΗΠΑ;
Η Απώλεια Ελέγχου της Κλιμάκωσης από τις ΗΠΑ & οι Στρατηγικοί Υπολογισμοί του Ιράν
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:25:47 – 00:28:24): Ας κάνουμε λοιπόν ένα βήμα πίσω και ας δούμε πώς εξελίχθηκε όλο αυτό από την πρώτη μέρα. Κατά την άποψή μου, οι Ηνωμένες Πολιτείες έχασαν τον έλεγχο αυτού του πολέμου την πρώτη μέρα. Είχαν το σχέδιο ότι αυτό θα τελείωνε μέσα σε 4 ημέρες. Θα ανέτρεπαν την ηγεσία, το σύστημα θα κατέρρεε. Αλλά ήδη από την πρώτη μέρα, το Ιράν κλιμάκωσε την ένταση και καθόρισε τη γεωγραφία αυτού του πολέμου με τρόπο που αιφνιδίασε την αμερικανική πλευρά.
Έτσι, ο ορισμός, τα περιγράμματα αυτού του πολέμου, το πόσο μακριά θα κλιμακωθούν, κ.λπ., η κυριαρχία κλιμάκωσης που απέκτησαν οι Ιρανοί ήδη από πολύ νωρίς, και δεν νομίζω ότι οι ΗΠΑ είχαν πραγματικά πολύ έλεγχο πάνω σε αυτό μέχρι τη στιγμή που άρχισαν να αισθάνονται τουλάχιστον ότι είχαν ανακτήσει τον έλεγχο ως αποτέλεσμα του ανοίγματος του στενού και ότι κάποια ορμή είχε μετατοπιστεί, παρόλο που, όπως ανέφερα νωρίτερα, μπέρδεψαν την τακτική ανάπτυξη με τη στρατηγική.
Αλλά τώρα νομίζω ότι βλέπετε επίσης ότι οι Ιρανοί έχουν ήδη δείξει ότι όχι μόνο θα ορίσουν τη γεωγραφία του πολέμου και θα πάνε πολύ πέρα από ό,τι έχουν κάνει στο παρελθόν, όπως έχουμε δει και με το χτύπημα της Αιγύπτου. Τώρα βλέπουμε τι συμβαίνει στην Υεμένη, αλλά και το χρονοδιάγραμμα του πολέμου, ότι δεν θα είναι απαραίτητα οι ΗΠΑ που θα αποφασίσουν πότε θα ξεκινήσει ο επόμενος γύρος και οι Ιρανοί απλώς παίζουν το αντιδραστικό παιχνίδι.
Ο πόλεμος δεν έχει τελειώσει. Επομένως, οποιαδήποτε επίθεση από τους Ιρανούς σε αυτό το σημείο είναι μια επίθεση μέσα σε έναν πόλεμο που οι ΗΠΑ ξεκίνησαν και δεν τελείωσαν. Και νομίζω ότι είδαμε μερικές από τις επιθέσεις κατά της Ιορδανίας, που το υποδηλώνουν αυτό, αλλά νομίζω ότι η μεγαλύτερη θα έρθει αν οι Ιρανοί καταλήξουν, και το συμπέρασμά τους σε αυτό το σημείο φαίνεται να είναι προς αυτή την κατεύθυνση, και πολύ λίγα έχουν αλλάξει, συμπεριλαμβανομένης κάποιας από τη διπλωματία που λαμβάνει χώρα αυτή τη στιγμή από ορισμένα από τα αραβικά κράτη, ότι ο Τραμπ τείνει να κλιμακώσει αυτόν τον πόλεμο δραματικά μετά τις ενδιάμεσες εκλογές.
Οι Ισραηλινοί θα συμμετάσχουν ξανά σε αυτόν τον πόλεμο, επειδή τώρα που ο Τραμπ θέλει να προχωρήσει πολύ παραπέρα, είναι εντάξει να έχει τους Ισραηλινούς εμπλεκόμενους. Δεν ήθελε να τους έχει εμπλεκόμενους στον δεύτερο γύρο για 13 ημέρες επειδή οι Ισραηλινοί δεν ήταν αξιόπιστοι. Θα πήγαιναν πολύ παραπέρα από ό,τι ο Τραμπ ένιωθε άνετα εκείνη την εποχή. Αλλά αν δεν έχει όρια για τον τρίτο γύρο, τότε είναι σύμφωνος με τους Ισραηλινούς.
Και αυτό, φυσικά, θα είναι καλύτερο από άποψη χρονισμού για τις ΗΠΑ μετά τις ενδιάμεσες εκλογές και μετά τις ισραηλινές εκλογές, κάτι που ίσως είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο οι Ιρανοί μπορεί να ξεκινήσουν οι ίδιοι τον 3ο γύρο την εβδομάδα, ίσως 2 εβδομάδες πριν από τις ενδιάμεσες εκλογές, προκειμένου να βεβαιωθούν ότι ο χρόνος του πολέμου δεν θα αποφασίζεται πλέον από τις ΗΠΑ;
Τα Κράτη του GCC, η Περιφερειακή Διπλωματία & τα Όρια της Μόχλευσης
- Γκλεν Ντίζεν (00:28:26 – 00:29:26): Ναι, λοιπόν, καταλαβαίνω το επιχείρημά σας σχετικά με την έννοια του προληπτικού χτυπήματος. Αυτή η έννοια συχνά συνδέεται με τη συζήτηση για τη νομιμότητα των πολέμων. Και φυσικά, δεδομένου του γεγονότος ότι ο πόλεμος δεν τελείωσε ποτέ, αυτό δεν είναι καθόλου θέμα συζήτησης. Πιθανώς καλύτερα να οριστεί ως η απόρριψη του ελέγχου της κλιμάκωσης από το Ιράν από τις ΗΠΑ, αλλά οι εταίροι των ΗΠΑ στην περιοχή, έτσι, επειδή πολλοί από αυτούς έχουν πληγεί αρκετά σκληρά, και τώρα μπαίνουμε σε έναν ακόμη γύρο.
Πώς βλέπετε, λοιπόν, την προθυμία να πληγούν, αλλά και τις εξαγωγές ενέργειας; Πράγματι, πολλές από αυτές τις χώρες τώρα πνίγονται, οι οικονομίες τους ασφυκτιούν. Βλέπετε κάποιον έτοιμο να προσπαθήσει απλώς να αποσυρθεί από όλο αυτό, ουσιαστικά ανακοινώνοντας ότι δεν θα χρησιμοποιεί πλέον το έδαφός μας, κάτι τέτοιο; Ξέρω ότι δεν έχουμε δει κάτι παρόμοιο, αλλά βλέπετε κάποιον έτοιμο να φωνάξει «θείε» και να ξεφύγει από όλο αυτό;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:29:28 – 00:33:32): Από τα κράτη του GCC; Ναι. Λοιπόν, νομίζω ότι οι Σαουδάραβες και οι Καταριανοί το έχουν ήδη κάνει. Οι Ομανοί εξαρχής δεν ήταν μέσα. Το θέμα είναι αν οι Μπαχρεϊνοί και οι Κουβεϊτιανοί θα το έκαναν, όπως και τα Εμιράτα. Και το Μπαχρέιν και το Κουβέιτ δεν είναι χώρες με σημαντική μόχλευση. Θα ήταν πολύ επικίνδυνο για αυτούς.
Νομίζω λοιπόν ότι, στην περίπτωση του Κουβέιτ, δεν νομίζω ότι το δέχτηκαν με χαρά. Νομίζω ότι απλώς δεν είχαν πολλές επιλογές. Και φυσικά, το Μπαχρέιν δεν θεωρείται ανεξάρτητη χώρα από τους περισσότερους αναλυτές στην περιοχή ούτως ή άλλως. Δεν βλέπω λοιπόν να συμβαίνει κάτι σε αυτό το μέτωπο, επειδή δεν είναι ότι αυτές οι χώρες το θέλουν απαραίτητα αυτό. Αυτό συμβαίνει επειδή αυτές οι χώρες δεν έχουν την ικανότητα να αντιδράσουν δυναμικά στις ΗΠΑ.
Αλλά θίγει ένα λίγο-πολύ διαφορετικό σημείο, το οποίο είναι ότι το μεγαλύτερο μέρος της διπλωματίας μέχρι στιγμής έχει διεξαχθεί από χώρες της περιοχής που έχουν συμφέρον από τη σταθερότητα, που έχουν συμφέρον να αποτρέψουν την υπερβολική εξέλιξη, έχουν συμφέρον να την αποτρέψουν εντελώς, φυσικά, και που έχουν πραγματικά αναλάβει δράση. Ήταν πολύ δημιουργικοί. Ήταν πολύ ενεργητικοί κάτω από τις χειρότερες συνθήκες. Προσπάθησαν παρόλα αυτά. Δεν τα παράτησαν. Και νομίζω ότι πρέπει να τους δώσουμε πολλά εύσημα. Και αυτό περιλαμβάνει και το Πακιστάν, φυσικά.
Αλλά η πραγματικότητα είναι ότι κανένα από αυτά τα κράτη δεν είχε μεγάλη επιρροή. Επί του Ιράν και σίγουρα καθόλου μεγάλη επιρροή επί των Ηνωμένων Πολιτειών. Και νομίζω ότι αυτό δημιουργεί ένα σημαντικό μειονέκτημα για τις δυνατότητές τους, με την έννοια ότι μπορούν να μεσολαβήσουν, αλλά δεν μπορούν να ασκήσουν πίεση.
Ο Πιθανός Ρόλος της Κίνας ως Μεσολαβητή
Η μόνη χώρα που θα μπορούσε, μπορεί να μην είναι τόσο έμπειρη στο μέτωπο της διαμεσολάβησης, αλλά έχει επιρροή, είναι στην πραγματικότητα η Κίνα. Η Κίνα έχει επιρροή επί των ΗΠΑ. Η Κίνα έχει επιρροή επί του Ιράν σίγουρα. Σίγουρα. Και η Κίνα μπορεί να καταλήξει να αναπτύξει το ενδιαφέρον να παρέμβει. Δεν λέω ότι το έχουν αυτή τη στιγμή. Η προσέγγισή τους είναι να μείνουν μακριά από αυτά τα πράγματα. Τους έχει αποδώσει εξαιρετικά καλά. Έχουν διαφυλάξει τη σταθερότητα της παγκόσμιας αγοράς ενέργειας, όπως επισημάνατε νωρίτερα, προσαρμόζοντας τη ζήτηση και τις αγορές πετρελαίου, προκειμένου να βεβαιωθούν ότι δεν θα ξεπεράσει κατά πολύ τα 120 δολάρια.
Αλλά αν εξετάσουμε έναν τρίτο γύρο με σχεδόν απεριόριστη κλιμάκωση και από τις δύο πλευρές, η αμερικανική πλευρά θα χτυπήσει ενεργειακούς αγωγούς και υποδομές στο Ιράν, κρίσιμες υποδομές, μονάδες αφαλάτωσης. Οι Ιρανοί θα αντιδράσουν. Θα το κάνουν αυτό εναντίον των κρατών του GCC. Θα το κάνουν εναντίον του Ισραήλ. Ορισμένες από τις ομάδες που είναι σύμμαχες με το Ιράν θα εισέλθουν στον πόλεμο πολύ πιο ενεργά από ό,τι έχουμε ξαναδεί. Τότε αυτό θα δημιουργήσει ένα τεράστιο πρόβλημα και για την Κίνα, δεδομένου του τι θα κάνει στις αγορές ενέργειας. Και αυτό μπορεί στην πραγματικότητα να τους ωθήσει προς την κατεύθυνση να σκεφτούν τουλάχιστον να παρέμβουν και να προσπαθήσουν να κάνουν κάτι.
Και πιστεύω ότι η επιρροή που έχει η Κίνα πάνω στις δύο είναι κρίσιμη, όχι μόνο για να επιτευχθεί μια συμφωνία, αλλά και για να διατηρηθεί μια συμφωνία, ώστε να μην καταλήξει να γίνει σαν το Μνημόνιο Κατανόησης. Διαρκεί 5, 6 εβδομάδες και μετά καταρρέει. Αυτό έκαναν οι Κινέζοι μεταξύ Ιράν και Σαουδικής Αραβίας. Και δεν ήταν απλώς η επίτευξη της συμφωνίας. Είναι το γεγονός ότι καμία πλευρά δεν ήθελε να την παραβιάσει λόγω του φόβου της για το τι θα επηρέαζε αυτό τη σχέση τους με την Κίνα. Και οι δύο πλευρές γνώριζαν την απροθυμία της άλλης χώρας να έχει εντάσεις με την Κίνα. Και ως αποτέλεσμα, ο ρόλος της Κίνας βοήθησε στη διατήρηση της συμφωνίας και διατηρείται εδώ και αρκετά χρόνια. Και δεν ακούω καμία φωνή από καμία πλευρά να αμφισβητεί τη συμφωνία ή να λέει ότι πρέπει να αποχωρήσουμε από αυτήν.
Έτσι, αν θέλετε όχι απλώς να καταλήξετε στο Μνημόνιο Κατανόησης και να βεβαιωθείτε ότι το Μνημόνιο θα επιβιώσει, και οι δύο πλευρές μπορεί να καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι η Κίνα είναι απαραίτητη. Δεν λέω ότι καμία από τις δύο σκέφτεται προς αυτή την κατεύθυνση αυτή τη στιγμή, ούτε λέω ότι η Κίνα είναι. Αλλά όταν ρίχνετε μια ματιά στο τοπίο και αναρωτιέστε ποιος θα μπορούσε να παρέμβει και να βάλει τέλος σε αυτή την τρέλα, υπάρχουν λίγα άλλα ονόματα που εμφανίζονται εκτός από την Κίνα.
Ο Ρόλος του Ισραήλ & ο Κίνδυνος ενός Πλήρους Πολέμου
- Γκλεν Ντίζεν (00:33:34 – 00:34:35): Ναι, όχι, όχι, αυτό είναι δίκαιο. Απλώς σκέφτομαι για τους Κινέζους, εξαρτάται τι είδους ειρήνη είναι, γιατί αν οι Ιρανοί βρίσκονται σε θέση να μπορούν επιτέλους να εκδιώξουν τις ΗΠΑ από την περιοχή σε αντίθεση με την ήττα του Ιράν από τις Ηνωμένες Πολιτείες, και υποθέτω ότι οποιαδήποτε συμφωνία που επιτρέπει στις ΗΠΑ να επιστρέψουν στο παλιό status quo, μακροπρόθεσμα πιθανώς δεν θα ήταν προς το συμφέρον της Κίνας. Αλλά φυσικά, αν αυτό συνεχίσει να ανεβαίνει την κλίμακα της κλιμάκωσης, νομίζω ότι οι Κινέζοι θα επηρεαστούν, λοιπόν, θα επηρεαστούν επίσης αρκετά αρνητικά.
Αλλά το κρίσιμο σημείο, που δεν έχουμε συζητήσει πραγματικά, είναι το Ισραήλ. Δηλαδή, για πόσο καιρό θα κάθεται άπραγο… λοιπόν, δεν κάθεται πραγματικά στο περιθώριο, είναι αρκετά ενεργό στο να απολαμβάνει πλήρως την κατάσταση, την Παλαιστίνη, τον Λίβανο, τη Συρία. Αλλά τους είδατε να εμπλέκονται άμεσα τώρα εναντίον της Υεμένης ή του Ιράν;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:34:37 – 00:36:07): Νομίζω ότι σε έναν τρίτο γύρο, αν συμβεί, κάτι που δυστυχώς πιστεύω ότι έχει τουλάχιστον 80% πιθανότητα, εκτός αν συμβεί κάτι τις επόμενες έξι επτά εβδομάδες, θεωρώ εξαιρετικά πιθανό να εμπλακούν οι Ισραηλινοί. Και αυτή τη φορά, οι Ισραηλινοί θα προχωρήσουν πολύ περισσότερο από ό,τι την προηγούμενη φορά.
Θυμηθείτε, οι Ισραηλινοί ήταν αυτοί που έπληξαν το διυλιστήριο πετρελαίου. Πόλεις έξω από την Τεχεράνη ήταν αυτές που έκαναν τους ανθρώπους να μην μπορούν να αναπνεύσουν τον αέρα εκεί για περίπου 2 ημέρες. Οι Ισραηλινοί, πιθανώς σε συνδυασμό με τα Εμιράτα, ήταν αυτοί που έπληξαν το εργοστάσιο αφαλάτωσης στο νησί Κεσμ. Οι Ισραηλινοί πάντα ήθελαν να πάνε πολύ, πολύ πιο μακριά από ό,τι οι ΗΠΑ. Και πάλι, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν συμμετείχαν καθόλου στον δεύτερο γύρο. Οι ΗΠΑ δεν τους το επέτρεψαν.
Αλλά αν ο Τραμπ έχει την εσφαλμένη εντύπωση ότι έχει δοκιμάσει τα πάντα, έχει δοκιμάσει τη διπλωματία στο μυαλό του. Έχει δοκιμάσει κυρώσεις. Έχει δοκιμάσει αυτό που σε αυτό το πλαίσιο θα ήταν ένας πιο περιορισμένος πόλεμος. Αλλά το μόνο πράγμα που δεν έχει δοκιμάσει είναι ο πόλεμος πλήρους κλίμακας, η ισραηλινή επιλογή πολέμου, να τα καταφέρει όλα. Αν εκεί καταλήξει, αν η σκέψη του καταλήξει μετά τις ενδιάμεσες εκλογές, τότε νομίζω ότι οι Ισραηλινοί θα είναι σύμφωνοι και θα είναι πολύ δραστήριοι.
Και πάλι, αυτός είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους οι Ιρανοί χτυπούν την Ιορδανία αυτή τη στιγμή. Αυτές οι βάσεις είναι απαραίτητες για την προστασία του Ισραήλ σε έναν τρίτο γύρο πολέμου όσον αφορά την κατάρριψη ιρανικών πυραύλων. Έτσι, η εξάλειψή τους τώρα ανοίγει το δρόμο για τους Ιρανούς ώστε να είναι σε θέση να είναι πιο αποτελεσματικοί στις επιθέσεις τους εναντίον του Ισραήλ, εάν οι Ισραηλινοί αποφασίσουν να εισέλθουν στον πόλεμο.
Η Μελετημένη Κλιμάκωση του Ιράν & η Στρατηγική των Χούθι
- Γκλεν Ντίζεν (00:36:09 – 00:36:57): Λοιπόν, θα είχε επίσης νόημα ως ένα είδος αποτροπής εναντίον του Ισραήλ, επειδή προφανώς το παρακολουθούν αυτό γνωρίζοντας ότι θα ήταν πολύ ευάλωτοι αν το Ιράν έχει ήδη χαλαρώσει τους στόχους στην Ιορδανία, αλλά αν οι ΗΠΑ εξαπολύσουν τους Ισραηλινούς εναντίον του Ιράν και προχωρήσουμε σε αυτόν τον ολοκληρωτικό πόλεμο όπου οι μονάδες αφαλάτωσης, όλα τα ενεργειακά πεδία, το νησί Χάργκ, εννοώ, όλα δέχονται τώρα επίθεση, πώς περιμένετε να απαντήσουν οι Ιρανοί; Γιατί τότε η αυτοσυγκράτηση δεν θα είχε πλέον κανένα σκοπό. Από την πλευρά τους. Δηλαδή, γιατί να μην χτυπήσουν ένα αμερικανικό πολεμικό πλοίο; Γιατί όχι ένα αεροπλανοφόρο ή μονάδες αφαλάτωσης στις χώρες του Κόλπου; Δηλαδή, πού βλέπετε να πηγαίνουν οι Ιρανοί μετά από αυτό;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:36:58 – 00:39:17): Επιτρέψτε μου να πω ένα πράγμα για τους Ισραηλινούς. Δεν νομίζω ότι οι Ισραηλινοί μπορούν να αποθαρρυνθούν εφόσον οι ΗΠΑ είναι πρόθυμες να επιστρέψουν σε έναν τρίτο γύρο και να τον κλιμακώσουν περαιτέρω. Έπειτα, οι Ισραηλινοί, τουλάχιστον όσο ο Νετανιάχου είναι πρωθυπουργός, κάτι που μπορεί κάλλιστα να γίνει μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου, είναι πρόθυμοι να αποδεχτούν αυτό το κόστος, εφόσον έχουν τις ΗΠΑ πλήρως εμπλεκόμενες στον πόλεμο, επειδή γνωρίζουν πολύ καλά ότι πιθανότατα δεν θα έχουν ποτέ ξανά την ευκαιρία να έχουν έναν Αμερικανό πρόεδρο πρόθυμο να ξεκινήσει έναν ολοκληρωτικό πόλεμο με το Ιράν. Έτσι, υπό αυτές τις συνθήκες, αυτό που κάνουν οι Ιρανοί στην Ιορδανία δεν θα αποτελέσει αποτρεπτικό παράγοντα για τους Ισραηλινούς. Θα τα ρισκάρουν όλα αυτά ευχαρίστως, εφόσον γνωρίζουν ότι οι ΗΠΑ συμμετέχουν πλήρως στον πόλεμο.
Όσον αφορά το τι μπορεί να κάνουν στη συνέχεια οι Ιρανοί, νομίζω ότι είναι πολύ σημαντικό να σημειωθεί ότι οι Ιρανοί θα μπορούσαν να είχαν επιτεθεί σε πλοία, ίσως ακόμη και να είχαν βυθίσει ένα, και αντ’ αυτού επέλεξαν να κάνουν κάτι άλλο. Θέλω να πω, κόβουν τα πάντα εδώ όσον αφορά το ότι είναι πολύ υπολογισμένοι και προσεκτικοί στον τρόπο που επιλέγουν να αντιδράσουν στην κλιμάκωση. Και η επιλογή των Χούθι μπορεί στην πραγματικότητα να λειτούργησε καλύτερα από ό,τι περίμεναν. Επειδή αντιστρέφει την κλιμάκωση. Ασκεί πίεση στις ΗΠΑ, αλλά δεν παρέχει στον Τραμπ κάποιο είδος προφάσματος ή τεράστια πίεση από μέρη που μπορεί να μην πιέζουν αυτή τη στιγμή για να κλιμακώσουν τον πόλεμο με το Ιράν.
Αλλά για παράδειγμα, αν οι Ιρανοί χτυπήσουν και βυθίσουν ένα αμερικανικό αντιτορπιλικό, σκοτώνοντας ή τραυματίζοντας εκατοντάδες Αμερικανούς στρατιώτες, μια εβδομάδα πριν από τις εκλογές, νομίζω ότι η συντριπτική πίεση θα ασκηθεί στον Τραμπ για να κάνει κάτι πολύ, πολύ δραματικό εναντίον του Ιράν. Αλλά οι Ιρανοί μπορεί να είναι σε θέση να επιφέρουν την ίδια ζημιά στον Τραμπ μέσω αυτού που κάνουν τώρα οι Χούθι, χωρίς κανέναν από τους κινδύνους που θα αντιμετώπιζαν αν χτυπούσαν ένα αμερικανικό πλοίο.
Πιστεύω λοιπόν ότι οι Ιρανοί εξετάζουν αυτές τις επιλογές και θα συμφωνήσουν, θα τις ασκήσουν μόνο όταν η κατάσταση χειροτερέψει πολύ, κάτι που μπορεί να συμβεί και πάλι όταν πλησιάσουμε στις ενδιάμεσες εκλογές. Αλλά δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί. Ευτυχώς, δεν θα φτάσουμε καθόλου εκεί. Ας ελπίσουμε ότι δεν θα φτάσουμε καθόλου εκεί.
Ο Στρατηγικός Λογισμός του Ισραήλ & η Μεταβαλλόμενη Κοινή Γνώμη των ΗΠΑ
- Γκλεν Ντίζεν (00:39:18 – 00:40:05): Ναι, λοιπόν, είναι με το Ισραήλ, εννοώ, είναι— μπορώ να φανταστώ ότι βρίσκονται σε δύσκολη θέση επειδή τώρα, ξέρετε, έχουν απορρίψει οποιεσδήποτε παραχωρήσεις για δεκαετίες, επειδή πάντα είχαν αυτή τη συνεργασία με τις Ηνωμένες Πολιτείες που τους επέτρεπε να χρησιμοποιούν συντριπτική βία για να επιβάλλουν τη θέλησή τους. Οπότε, πάλι, γιατί να κάνουν οποιεσδήποτε παραχωρήσεις;
Αλλά τώρα που οι ΗΠΑ αποδυναμώνονται, θα υπέθετα ότι το συναίσθημα είναι ότι αυτή είναι η τελευταία ευκαιρία να μεταμορφώσουν την περιοχή, να εξοντώσουν πραγματικά το Ιράν, καθώς το βλέπουν ως το κεφάλι του φιδιού. Και τώρα, για πρώτη φορά εδώ και δεκαετίες, έχουν τον Τραμπ στον Λευκό Οίκο, ο οποίος είναι πρόθυμος να χρησιμοποιήσει αμερικανική στρατιωτική δύναμη για αυτόν τον σκοπό. Και έτσι βρίσκονται σε αυτή τη θέση «όλα ή τίποτα». Οπότε σίγουρα. Αυτή δεν είναι μια καλή θέση. Θέλετε να έχετε το δικό σας—
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:40:05 – 00:41:29): Δεν είναι μια εξαιρετική θέση, αλλά είναι επίσης μια θέση για την οποία, πάλι, δεν νομίζω ότι οι Ιρανοί πιστεύουν ότι μπορούν να αποτρέψουν τους Ισραηλινούς ακριβώς για αυτό που είπατε. Και προσθέστε ένα πράγμα. Το δημοσίευσα στο Substack λίγο νωρίτερα σήμερα, μια πρόσφατη δημοσκόπηση που συνοψιζόταν από το CNN, η οποία έδειξε ότι τα τελευταία 8 περίπου χρόνια, η θέση του Ισραήλ στο αμερικανικό κοινό έχει μειωθεί κατά 67 ποσοστιαίες μονάδες σε κάθε δημογραφικό στοιχείο. Τώρα είναι αρνητική και αυτό αναμφίβολα θα επηρεάσει την πολιτική.
Η τάση είναι τόσο σαφής, και αν βρίσκεστε στο Ισραήλ αυτή τη στιγμή, θα καταλήξετε ακριβώς στο συμπέρασμα που είπατε. Αυτή είναι πιθανώς η τελευταία ευκαιρία. Οι μελλοντικοί Αμερικανοί πρόεδροι δεν θα έχουν αυτόν τον προσανατολισμό, ούτε αριστερά ούτε δεξιά. Βλέπουμε ήδη πώς τα πράγματα μεταβάλλονται πολύ γρήγορα, όχι μόνο ως προς το ότι εκφράζουν αρνητικά συναισθήματα απέναντι στο Ισραήλ, αλλά και ως προς το ότι μεταφράζονται σε συγκεκριμένα μέτρα που εισήγαγαν οι Δημοκρατικοί στο Καπιτώλιο και υποστηρίζονται από ορισμένους Ρεπουμπλικάνους.
Θα δούμε πολύ, πολύ περισσότερα από αυτό στο μέλλον, επειδή δεν θα είναι μόνο καλή πολιτική, αλλά και καλή πολιτική. Έτσι, αν κάθεσαι στο Ισραήλ, θα προσπαθήσεις να πάρεις όσο το δυνατόν περισσότερα πριν η μετατόπιση στο αμερικανικό κοινό μεταφραστεί σε μια μετατόπιση στην αμερικανική πολιτική όσον αφορά το Ισραήλ.
Η Πιθανότητα Αμερικανικής Χερσαίας Εισβολής στην Υεμένη
- Γκλεν Ντίζεν (00:41:31 – 00:42:26): Ναι, είμαι έκπληκτος από το πόσο γρήγορα άλλαξε αυτό το συναίσθημα. Θέλω να πω, το Ισραήλ ήταν το— από όλα τα ζητήματα, αυτό ήταν πραγματικά η ιερή αγελάδα. Δεν θα μπορούσες να αγγίξεις πραγματικά την εταιρική σχέση ΗΠΑ-Ισραήλ χωρίς, ξέρετε, να φοβάσαι τουλάχιστον για την επαγγελματική σου καριέρα.
Αλλά ναι, είχα μόνο μια τελευταία ερώτηση. Δηλαδή, εσείς και εγώ μιλήσαμε προηγουμένως για την πιθανότητα οι ΗΠΑ να κάνουν μια χερσαία εισβολή στο Ιράν. Αυτό δεν φαίνεται να είναι εφικτό αυτή τη στιγμή. Αλλά με αυτό το νέο μέτωπο που ανοίγεται στην Υεμένη και την τεράστια πίεση που ασκεί στις ΗΠΑ κλείνοντας την Ερυθρά Θάλασσα, βλέπετε την πιθανότητα οι ΗΠΑ να χρησιμοποιήσουν χερσαίες δυνάμεις εναντίον της Υεμένης; Επειδή δεν είμαι σίγουρος αν θα ήταν ευκολότερος στόχος, αλλά είναι καλύτερο από το Ιράν. Αλλά, ή δεν υπάρχει τέτοια συζήτηση, νομίζετε, στην Ουάσιγκτον αυτή τη στιγμή;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:42:26 – 00:43:46): Δεν έχω ακούσει καμία από αυτές τις φλυαρίες. Και θυμηθείτε, ο Τραμπ ξεκίνησε έναν πόλεμο εναντίον των Χούθι υπό την καθοδήγηση του Μάικ Βαλτς και του Πιτ Χέγκσεθ. Και ήταν μια καταστροφή. Και μετά από 8 περίπου εβδομάδες, απλώς τον τερμάτισε. Δεν ξαναμίλησε ποτέ για την Υεμένη, εκτός από την επόμενη μέρα, όταν είπε ότι οι Χούθι είναι «μια σκληρή ομάδα τρελών».
Οι Σαουδάραβες το έχουν προσπαθήσει, άλλοι το έχουν προσπαθήσει. Πολύ λίγοι άνθρωποι επέμβουν με επιτυχία στην Υεμένη από αέρος ή από ξηράς. Και ο λόγος για τον οποίο η κυβέρνηση Ομπάμα συνέχισε να βομβαρδίζει από αέρος με μη επανδρωμένα αεροσκάφη κ.λπ. ήταν ακριβώς επειδή δεν ήθελαν να στείλουν στρατεύματα στο έδαφος σε σημαντικό αριθμό.
Δυσκολεύομαι πολύ να πιστέψω ότι ο Τραμπ θα ακολουθούσε αυτή την κατεύθυνση, θα έπαιρνε το ρίσκο της αποστολής χερσαίων στρατευμάτων, αλλά με τρόπο που δεν θα ασχολούνταν άμεσα με το βασικό ζήτημα που έχει, το Ιράν, αλλά με ένα πιο περιφερειακό ζήτημα, επειδή οι κίνδυνοι είναι σχεδόν μεγαλύτεροι και τα οφέλη δραματικά χαμηλότερα. Τώρα, έχοντας πει αυτό, ποιος ξέρει; Δηλαδή, εξακολουθεί να είναι η κυβέρνηση Τραμπ, και ένας Τραμπ που χάνει, ίσως ταπεινώνεται στις ενδιάμεσες εκλογές, ίσως χάνει και τα δύο σώματα, ίσως ένας ακόμη πιο απελπισμένος και πιο απερίσκεπτος Τραμπ από ό,τι έχουμε δει μέχρι στιγμής.
Η Ομαλοποίηση του Πολέμου & η Πυρηνική Ρητορική
- Γκλεν Ντίζεν (00:43:48 – 00:44:51): Ναι, όχι, θυμάμαι ότι υπήρξαν κάποιες— όταν οι ΗΠΑ άρχισαν να χάνουν τα αεροπλάνα τους, και στο τέλος, ο Τραμπ αναγκάστηκε να κηρύξει τη νίκη και να αποσυρθεί. Ήμουν στην Τεχεράνη όταν το ανακοίνωσε αυτό, και το θεώρησα αρκετά αξιοσημείωτο. Αλλά είναι μια ένδειξη ότι ναι, δεν ήθελε— δεν θέλει να ακολουθήσει ξανά αυτή την πορεία.
Αλλά δεν ξέρω, το βρίσκω όλο αυτό κατά καιρούς ανησυχητικό, απλώς αυτή η ομαλοποίηση του πολέμου. Δηλαδή, θυμάστε όταν οι ΗΠΑ το ξεκίνησαν αυτό τον Φεβρουάριο, πώς όλοι ήταν κολλημένοι στην οθόνη, πόσο σοκαριστικό ήταν αυτό, ξέρετε, θα μπορούσε να είναι το τέλος του κόσμου, όχι μόνο ο πόλεμος με το Ιράν, αλλά και με τη Ρωσία, πώς αυτό έχει ομαλοποιηθεί, πώς αυτό που κρατούσε τους ανθρώπους ξύπνιους τη νύχτα πριν από μερικούς μήνες είναι τώρα απλώς ένα καθημερινό φαινόμενο. Και αναφερόμαστε αδιάφορα στην πιθανότητα χρήσης πυρηνικών όπλων και πυρηνικών επιθέσεων. Δηλαδή, δεν είναι υγιές. Όσο περισσότερο συνεχίζεται αυτό, νομίζω ότι τόσο περισσότερο κινούμαστε προς αυτή την κατεύθυνση.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:44:52 – 00:44:53): Απολύτως.
GLENN DIESEN (00:44:53 – 00:44:56): Έχετε κάποιες τελικές σκέψεις πριν ολοκληρώσουμε;
Η Συμφωνία της Μέκκας & η Περιφερειακή Αρχιτεκτονική Ασφάλειας
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:44:56 – 00:46:07): Όχι, σας ευχαριστώ πολύ. Αναφέρω μόνο ίσως ένα ακόμη πράγμα, το οποίο είναι ότι υπήρξε πολλή συζήτηση για τη συμφωνία της Μέκκας νωρίτερα. Και νομίζω ότι εσείς και εγώ είχαμε μια συζήτηση για αυτό, τόσο για το τι θα μπορούσε να είναι όσο και για το τι δεν θα μπορούσε να γίνει, και για κάποιες πιθανές υποσχέσεις, κάποιες ανησυχίες. Αλλά νομίζω ότι όλοι καταλήξαμε σε αυτό το σημείο ότι είναι πολύ νωρίς για να πούμε.
Και στο τέλος της ημέρας, αυτά τα πράγματα φτάνουν μόνο μέχρι εκεί που τους επιτρέπει η αξιοπιστία τους. Και τώρα βλέπουμε τη Σαουδική Αραβία σε αυτή την πολύ δύσκολη θέση, και δεν βλέπουμε τους Τούρκους να παρεμβαίνουν. Δεν βλέπουμε τους Πακιστανούς να παρεμβαίνουν. Και νομίζω, πάλι, ότι αυτό δείχνει ότι τέτοιου είδους άμεσα μέτρα μπορεί να μην έχουν μελετηθεί πλήρως και τελικά οποιαδήποτε προσπάθεια εδώ που δεν μας οδηγεί προς κάποιο είδος συμπεριληπτικής, αδιαίρετης ασφάλειας, και απλώς καταλήγει να γίνει κάποιο είδος σχηματισμού μπλοκ στην περιοχή, στο τέλος της ημέρας, δεν πρόκειται να αποδειχθεί λύση για την περιοχή.
Και ακόμα κι αν έχει αξιοπιστία με την έννοια ότι οι πλευρές τηρούν πράγματι τις αμυντικές τους δεσμεύσεις, αυτό από μόνο του δεν σημαίνει ότι θα υπάρξει πράγματι ειρήνη. Αντιθέτως, πιστεύω ότι ένας σχηματισμός μπλοκ θα έκανε μόνο πιο πιθανή τη μακροπρόθεσμη ανασφάλεια.
- Γκλεν Ντίζεν (00:46:09 – 00:46:41): Συγγνώμη που πρόσθεσα άλλη μια ερώτηση εκεί. Αλλά με το Σύμφωνο Άμυνας της Μέκκας, νομίζω ότι πολλοί υπέθεσαν ότι θα είχε ως στόχο την αποτροπή είτε του Ιράν είτε της Υεμένης. Άλλοι όμως πρότειναν ότι θα μπορούσε να είναι για να γεμίσει το κενό καθώς οι Ηνωμένες Πολιτείες αποχωρούν από την περιοχή, ότι θα μπορούσε να εξελιχθεί σε μια περιεκτική αρχιτεκτονική ασφαλείας ή ακόμα και ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για την αποτροπή του Ισραήλ. Ή έχετε δει κάτι στη γλώσσα που να υποδηλώνει ποιος ήταν ο σκοπός αυτού εξαρχής;
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:46:43 – 00:47:44): Νομίζω ότι στράφηκε περισσότερο προς το Ισραήλ και υπήρχε κάποιο είδος ισορροπίας με τους Ιρανούς. Οι Πακιστανοί ήταν πολύ ανένδοτοι στο να συμπεριληφθούν οι Ιρανοί, επειδή σαφώς δεν ήθελαν να έχουν καμία σύγκρουση με τους Ιρανούς, ούτε νομίζω ότι θέλουν οι Τούρκοι. Τουλάχιστον όχι άμεση.
Αλλά κατά την άποψή μου, θα ήταν καλύτερο αν από την αρχή είχαν κάνει κάτι που ήταν πιο ξεκάθαρο και από την αρχή είχαν προσπαθήσει να πείσουν τους Ιρανούς να συμμετάσχουν. Καταλαβαίνω ότι αυτό είναι πολύ δύσκολο να γίνει αυτή τη στιγμή, επειδή δεν μπορείς να δημιουργήσεις ένα αμυντικό σύμφωνο ή κάποια τέτοια συμφωνία με μια χώρα που βρίσκεται αυτή τη στιγμή σε πόλεμο.
Παρ’ όλα αυτά, ο τρόπος που παρουσιάστηκε δημιούργησε προσδοκίες ότι το Πακιστάν και η Τουρκία πρέπει τώρα να επέμβουν στην Υεμένη. Και θεωρώ πολύ απίθανο να κάνουν οτιδήποτε εναντίον του Ιράν. Και μου φαίνεται όλο και πιο απίθανο να κάνουν κάτι ουσιαστικό εναντίον των Χούθι σε αυτό το σημείο.
- Γκλεν Ντίζεν (00:47:46 – 00:48:00): Λοιπόν, σας ευχαριστώ και πάλι. Και ναι, είναι πάντα μεγάλη μου χαρά. Και ναι, διάβασα το άρθρο στο οποίο αναφερθήκατε σχετικά με τη θέση του Ισραήλ στις ΗΠΑ. Οπότε, φροντίστε να ρίξετε μια ματιά στο Substack της Trita Parsi, όπως κάνω κι εγώ. Και σας ευχαριστώ και πάλι.
■ ΤΡΙΤΑ ΠΑΡΣΙ (00:48:01 – 00:48:02): Σας ευχαριστώ πολύ. Το εκτιμώ πραγματικά.
