«²⁵ . . . δόλος ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ, . . . καὶ δόλῳ διαφθερεῖ πολλοὺς . . .» (Δανιήλ 8, 25)*
«⁶⁰ ἡτοιμάσθην καὶ οὐκ ἐταράχθην . . .» (Ψαλμός 118, 60)
Είναι σαφές και ξεκάθαρο ότι ο ΠΡ6ΣΩΠΙΚ6Σ ΑΡΙΘΜ6Σ (ΠΑ), από την Παρασκευή, 05 Σεπτεμβρίου, 2025 (05/09/2025), θα αποδίδεται αυτόματα ταυτοχρόνως σε κάθε έναν πολίτη που δεν εξέδωσε ήδη μόνος του από το Gov.gr μέσω κωδικών TAXISnet. Δηλαδή θα λάβουν έναν αυτοματοποιημένα.
Χωρίς, όμως, τυμπανοκρουσίες, χωρίς φανφάρες, χωρίς τίποτα — «σιγή ιχθύος» και «σιγή ασυρμάτου», κάτι σαν «νεκρική σιγή». Δεν θα αποσταλεί, δηλαδή, ούτε επιστολή σε κάθε έναν κατ’ ιδίαν, ούτε αστυνομία κατ’ οίκον, ούτε τίποτα (εξαίρεση θα αποτελέσουν, ίσως, οι περιπτώσεις επιφανών προσώπων της κοινωνίας, που ενδεχομένως τους αποσταλεί φάκελος ως σημαίνοντα πρόσωπα, αλλά και για τους εντός και εκτός εισαγωγικών αντιδρώντες, και πάλι ίσως, να αποστείλουν αστυνομία κατ’ οίκον για ενυπόγραφη παραλαβή του ΠΑ), αλλά αθόρυβα και αφανή θα είναι εγγεγραμμένοι άπαντες με τον δικό τους ξεχωριστό, μοναδικό, αμετάβλητο και δια βίου (εφ’ όροι ζωής = ισόβια) ΠΡ6ΣΩΠΙΚ6 ΑΡΙΘΜ6 (ΠΑ), ούτως ώστε όχι μόνο θα έχει γίνει η εγγραφή τους στο Μητρώο του «ΘΗΡΙΟΥ» των Βρυξελλών (BEAST = Brussels Electronic Accounting Surveillance Terminal = Τερματικό Ηλεκτρονικής Λογιστικής Παρακολούθησης των Βρυξελλών), το οποίο και εκδίδει το Χάραγμα (Αριθμοχάραγμα) της ιεράς Αποκαλύψεως (βλ. Αποκ. 13, 16-18** > 13, 17-18: «¹⁷. . . ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.
¹⁸ Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· . . . ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· . . .»), μέσω διασύνδεσης με τον υπερυπολογιστή της Ελλάδας «Δαίδαλο», και θα είναι άπαντες εγγεγραμμένοι στο Παγκόσμιο Υπερκράτος του Αντιχρίστου — τη μία Παγκόσμια Κυβέρνηση της Νέας Τάξης Πραγμάτων (New World Order) και της θρησκείας της Νέας Εποχής (New Age religion), και η χρήση του θα γίνει με την πρώτη ευκαιρία χρήσης αυτού.
Αυτό ακριβώς έγινε και στην περίπτωση του ΑΜΚΑ (πάλι επί Ν.Δ. της τότε καθ’ ύλην αρμόδιας Υπουργού Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας [σ.σ.: πρώτα ονομαζόταν Υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης], Φάνη-Πάλλη Πετραλιά, αρχής γενομένης το 2009, και συγκεκριμένα από τις 1 Οκτωβρίου 2009 – όπου και κατέστη υποχρεωτικός, και επέκεινα).
Δηλαδή, όποιος πολίτης δεν διέθετε ΑΜΚΑ, του έβγαλε το σύστημα αυτόματα (αυτοματοποιημένα).
Συνεπώς, είναι κάτι παραπάνω από δοκιμασμένο και εφαρμοσμένο μέτρο-Νόμος μέχρι στιγμής έως της αντικατάστασής του με τον ΠΑ, και μάλιστα όχι απλώς και μόνο από την ίδια κομματική παράταξη, που ήταν και τότε (που έκανε έναρξη ο ΑΜΚΑ) αλλά είναι και τώρα κυβέρνηση, μα ταυτόχρονα μην ξεχνάμε πως υποτίθεται επιφανειακά (φαινομενικά, κατά τη φαινόμενο) και επιδερμικά ότι ο ΠΑ θα αντικαταστήσει, κατά κύριο λόγο, τον ΑΦΜ και τον ΑΜΚΑ κάθε φυσικού προσώπου.
Δεν πρόκειται για «λύκος, λύκος», ούτε για επιστημονική φαντασία, αλλά είναι η ζοφερή πραγματικότητα που ήδη ζούμε και βιώνουμε για τα καλά στο πετσί μας.
Και για να μη νομίσει κανείς ότι τα βγάζω από το μυαλό και το στομάχι μου όλα αυτά, του λέω με πλήρη διαβεβαίωση και εν αληθεία πως αυτό ακριβώς έγινε στον γράφοντα (και όχι μόνο)!
Δεν είχα επίσημα εκδώσει ΑΜΚΑ, και όταν νυμφεύθηκα, στις 14 Δεκεμβρίου, 2014 (14/12/2014), και πήγα στο ΚΕΠ να πάρω τα σχετικά έγγραφα του γάμου μου, αναγράφονταν το νούμερο ΑΜΚΑ που αντιστοιχούσε στο ονοματεπώνυμό μου/πρόσωπό μου/άτομό μου για λογαριασμό μου.
Και όταν ενημέρωσα την αρμόδια υπάλληλο στο γκισέ σχετικά με την μη διάθεση ΑΜΚΑ από πλευράς μου, με ενημέρωσε πως βάσει Νόμου όλοι ανεξαιρέτως έχουν, και βγαίνει αυτόματα (αυτοματοποιημένα) με ή χωρίς την έγκριση- συναίνεση του κατόχου του, και ότι απλώς πολλοί δεν το γνωρίζουν αυτό.
Φυσικά, χωρίς να φέρω γνώση του θέματος από την αρχή, και χωρίς αυτόν ο γάμος που τελέσθηκε θα καταστεί καθόλα άκυρος νομικά για το κράτος και όλους τους φορείς.
Επανέρχομαι στο θέμα γράφοντας πως για το κράτος και τους κρατικούς φορείς, στην παρούσα φάση, δεν τους είναι απαραίτητη η έγκριση-συναίνεση του πολίτη-κατόχου του ΠΑ, και είναι καθόλα έγκυρος και ενεργός – για αυτούς.
Έγραψα πάνω «στην παρούσα φάση», διότι το Χάραγμα στο δεξί χέρι ή στο μέτωπο προϋποθέτει τόσο την φυσική παρουσία του κατόχου για την λήψη του όσο και ιατρική επέμβαση για την υποδόρια εισαγωγή του εμφυτεύματος μικροτσίπ τεχνολογίας RFID.
«Καλό» – δηλαδή απόλυτα σατανικό – θα ήταν για αυτούς (μα κακό, τρισκατάρατο και παγκάκιστο για τους διαφωνούντες) να τους έχουν ει δυνατόν όλους ανεξαιρέτως με το μέρος τους και να έχουν την έγκριση-συναίνεση όλων μηδενός εξαιρουμένου, κάτι που, φυσικά, εξορισμού είναι ουτοπικό, και θα είχε κιόλας ο καθένας την απόλυτη ευθύνη της επιλογής του για την πράξη του αυτή.
Η χρήση του αυτοματοποιημένου ληφθέντα ΠΡΩΣ6ΠΙΚ6Υ ΑΡΙΘΜ6Υ (ΠΑ) απλώς θα γίνει με την πρώτη ευκαιρία χρήσης αυτού.
Δηλαδή, μόλις ο πολίτης, που έλαβε αυτόματα τον ΠΑ, κάνει οποιαδήποτε συναλλαγή, (φυσική ή ηλεκτρονική), προς στιγμήν και για σχετικά ελάχιστο χρονικό διάστημα μόνο με το Δημόσιο – με τους Φορείς του Δημοσίου, (για να δούνε τύπου “πιλοτικά” πώς θα πάει και να διορθώσουν τα τυχόν σφάλματα και τις όποιες ατέλειες του συστήματος που μπορεί να παρουσιαστούν ~ υπό αυτή την έννοια και μόνο “πιλοτικά” – η λέξη εντός εισαγωγικών):
«(…) Από 5 Σεπτεμβρίου θα ξεκινήσει η αυτόματη απόδοση Π.Α σε όλους τους πολίτες οι οποίοι δεν κάνουν από μόνοι τους καμία ενέργεια ως προς την έκδοσή του.
Εκ του Τμήματος Εξυπηρέτησης Πολιτών Διεύθυνσης ΚΕΠ Δ. Τρίπολης» ~ Πηγή σχετικού αποσπάσματος: https://www.tripolis.gr/enimerosi/nea/ksekinise-i-apodosi-prosopikoy-arithmoy-kai-sta-kep
«(…) Σύμφωνα με σχετικό έγγραφο που διαμοίρασε η Ελληνική Κυβέρνηση στα μέσα ενημέρωσης, λίγο πριν την παρουσίαση του προσωπικού αριθμού πολίτη, προβλέπεται η διαδικασία αυτοματοποιημένης έκδοσης του προσωπικού αριθμού. Εν ολίγοις κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί να βγάλει προσωπικό αριθμό, καθώς θα είναι απααραίτητος και σταδιακά θα αποτελέσει το μοναδικό αναγνωριστικό στοιχείο των πολιτών.» ~ Πηγή σχετικού αποσπάσματος: https://techmaniacs.gr/aytomatopoiimeni-i-ekdosi-prosopikoy-arithmoy-politi-ton-erchomeno-septemvrio/
______________________
(*) Δανιήλ 8 (ηʹ), 23-25 [Μετάφραση τῶν Ἑβδομήκοντα]:
«23 καὶ ἐπ’ ἐσχάτων τῆς βασιλείας αὐτῶν, πληρουμένων τῶν ἁμαρτιῶν αὐτῶν, ἀναστήσεται βασιλεὺς ἀναιδὴς προσώπῳ καὶ συνίων προβλήματα. 24 καὶ κραταιὰ ἡ ἰσχὺς αὐτοῦ καὶ θαυμαστὰ διαφθερεῖ καὶ κατευθυνεῖ καὶ ποιήσει καὶ διαφθερεῖ ἰσχυροὺς καὶ λαὸν ἅγιον. 25 καὶ ὁ ζυγὸς τοῦ κλοιοῦ αὐτοῦ κατευθυνεῖ· δόλος ἐν τῇ χειρὶ αὐτοῦ, καὶ ἐν καρδίᾳ αὐτοῦ μεγαλυνθήσεται καὶ δόλῳ διαφθερεῖ πολλοὺς καὶ ἐπὶ ἀπωλείας πολλῶν στήσεται καὶ ὡς ὠὰ χειρὶ συντρίψει.»
(**) Ἀποκάλυψις Ἰωάννου ιγ´, 16-18 [Ἀρχαῖο κείμενο]:
«16 καὶ ποιεῖ πάντας, τοὺς μικροὺς καὶ τοὺς μεγάλους, καὶ τοὺς πλουσίους καὶ τοὺς πτωχούς, καὶ τοὺς ἐλευθέρους καὶ τοὺς δούλους, ἵνα δώσωσιν αὐτοῖς χάραγμα ἐπὶ τῆς χειρὸς αὐτῶν τῆς δεξιᾶς ἢ ἐπὶ τῶν μετώπων αὐτῶν, 17 καὶ ἵνα μή τις δύνηται ἀγοράσαι ἢ πωλῆσαι εἰ μὴ ὁ ἔχων τὸ χάραγμα, τὸ ὄνομα τοῦ θηρίου ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.
18 Ὧδε ἡ σοφία ἐστίν· ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί· καὶ ὁ ἀριθμὸς αὐτοῦ χξς´.»
❖ ❖ ❖
Ευλογημένο και Θεάρεστο παρά Κυρίου του Θεού Μαρτύριο συνειδήσεως και αίματος και ευλογημένο Δεκαπενταύγουστο,
ο εν ελαχίστω εν Κυρίω Ιησού Χριστώ αδελφός,
ΝΙΚΟΛΑΟΣ ~ ΝΕΚΡΟΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.
Και πως μπορουμε αγαπητε αδελφε να το αποφυγουμε ολο αυτο; Οι περισσοτεροι αργα ή αργα θα συναινεσουν. Αρνηση χρησης συναλλαγων με ψηφιακη μορφη, αρνηση χρησης για συνταγογραφηση φαρμακων κλπ κλπ. Μονο με ομολογια πιστεως μπορουμε να αποφυγουμε το κρατος του αντιχριστου, εκτος αν γινει κατι αλλο και δεν προλαβουν…Παντως ο σκοπος τους ειναι η ψηφιακη ταυτοτητα πακετο μαζι με τον π.α. Αυτα πανε μαζι και υποχρεωτικα απο το τελος του 27′ περιπου.
Ετσι ακριβώς σχεδιάζουν την απόδοση του ΠΑ, όπως του ΑΜΚΑ.
Η ΑΠΟΔΟΣΗ ΟΜΩΣ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΧΗ.
ΑΥΤΟΙ ΘΑ ΤΟΝ ΣΤΕΙΛΟΥΝ, ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΕΧΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ.
ΠΩΣ;
ΜΕ ΤΟ ΝΑ ΚΗΡΥΧΘΩ “ΑΦΑΝΗΣ” ( ΣΤΟ ΘΗΡΙΟ, ΣΤΟ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΤΩΝ ΒΡΥΞΕΛΛΩΝ)
ΓΡΑΦΕΙ ΤΟ ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑ:
ΠΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ:
1. ΟΙ ΠΕΘΑΜΕΝΟΙ
2. ΟΣΟΙ ΚΗΡΥΧΤΟΥΝ ΑΦΑΝΕΙΣ
ΔΗΛΑΔΗ ΟΣΟΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΚΑΝΟΝΤΑΣ ΚΑΠΟΙΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΝΑΛΛΑΓΗ ΜΕ ΕΦΟΡΙΑ, ΤΡΑΠΕΖΑ, ΕΦΚΑ, ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ
ΤΙ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ;
ΔΕΝ ΒΓΑΖΩ ΣΥΝΤΑΓΕΣ ΦΑΡΜΑΚΩΝ, ΕΞΕΤΑΣΕΩΝ ΚΛΠ. ΤΑ ΚΑΝΩ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΟΛΑ
ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΔΗΛΩΣΗ ΣΤΗΝ ΕΦΟΡΙΑ
ΔΕΝ ΣΥΝΑΛΛΑΣΣΟΜΑΙ ΜΕ ΤΡΑΠΕΖΕΣ. (ΣΗΚΩΝΩ ΟΛΑ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕ ΞΑΝΑΒΛΕΠΟΥΝ)
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟ ΑΡΘΡΟ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΚΟΥ ΔΑΣΚΑΛΑΚΗ, ΟΠΟΥ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΠΛΑΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΑΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑ, ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΖΕΤΑΙ ΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΑΡΝΗΣΗ ΤΟΥ Π. Α. :
https://attikanea.info/ο-έγκριτος-δικηγόρος-δημήτρης-δασκαλ-2/
ΚΑΛΗ ΔΥΝΑΜΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕXΟΥΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ ΝΑ ΑΡΝΗΘΟΥΝ ΤΟΝ Π. Α. ΜΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΘΥΣΙΕΣ.
Ο ΚΥΡΙΟΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΤΗΡΙΞΕΙ!!
ΕΙΝΑΙ. ΣΤΑΥΡΟΣ ΟΜΟΛΟΓΙΑΣ..
Αγαπητέ φίλε Νίκο, πως γίνεται να μην έχεις συναλλαγή με την τράπεζα, όταν είσαι εργαζόμενος και πληρώνεσαι, τα χρήματα τα τραβάς από το ΑΤΜ. Όσον αφορά την εφορία, πλέον γίνεται αυτόματα, έτσι μου ήρθε εφέτος εμένα και δεν χρειάστηκε να πάω σε λογιστή. Το Φεβρουάριο του 2027 θέλω να καταθέσω τα χαρτιά μου για σύνταξη, πως θα βγάλω την σύνταξη μου αν δεν θέλω τον ΠΑ που ΔΕΝ το ΘΕΛΩ !!! Χωρίς χρήματα πως θα πας σε ιδιωτικό γιατρό ή πως θα πάρεις φάρμακα σε μια χώρα που ο καθένας σκέφτεται τον εαυτό του, και ας πεθάνει ο άλλος!! Δηλαδή ούτε λίγο ούτε πολύ εγώ που δεν θέλω να πάρω τον ΠΑ θα πρέπει να πεθάνω, ή να πάρω τα βουνά μόνη γυναίκα. Προσεύχομαι να μας βοηθήσει ο Θεός έστω και στο παρά πέντε και να γίνει κάτι να ματαιώσει τα σατανικά σχέδια τους.
Απ’όσο ξέρω, για αρκετό καιρό θα συνεχίσει να γίνεται χρήση ΑΔΤ/ΑΦΜ/ΑΜΚΑ .
Και τον πρώτο καιρό τουλάχιστον να δεν θα τον χρειαστούμε .
Bασικά αυτοί το θέλουν για να μας καταχωρήσειυν στις Βρυξέλες.
Υπ’όψιν ο ΠΑ έχει εύρος για 19,6 πρόσωπα γενικά.
και ελπίζω να είναι έτσι.. γιατί αλλοιώς θα υποχρεωθούμε σε μεγάλες δυσκολίες.
ΥΓ: 19.6 δις…
ΑΡΑ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ Ο ΠΥΡΗΝΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
Το χάραγμα του Θηρίου αφορούσε την υποταγή στον Νέρωνα μέσω προσφοράς θυμιάματος σε προτομή του και αναγωγή του σε Θεό .
Έχω μιλήσει εκτενέστατα σε σχόλια περί αυτού . Το Θηρίο είναι ο Νέρωνας . Δεξί χέρι ή μέτωπο είναι η καθαρή αναφορά του Ιωάννη στο Δευτερ. 6ο κεφ. 4-8 ως τοποθεσίες που ο Θεός σφραγίζει νοητώς τους δικούς Του . Εκεί νοητώς θέλει και ο διάβολος να χαράξει τους δικούς του .
Απίστευτο να πλανάτε ακόμα κοσμο ενώ εδώ και αιώνες η Αποκάλυψη έχει “αποκρυπτογραφηθεί” . Τρομολαγνεία στο μεγαλείο της .
Προς Κωστας….Δεν μας λες αγαπητε πλανεμενε, δεν μπορουσαν να πουλανε και να αγοραζουν οσοι δεν ειχαν το χαραγμα (που δεν υπηρξε κανενα χαραγμα εκεινη την εποχη αλλα λεμε) στο δεξι χερι και στο μετωπο; Ειχε ερθει τοτε η αποστασια οπως περιγραφεται στη Β’ Επιστολη προς Θεσσαλονικεις ή μηπως αυτο συμβαινει στις μερες μας με το κολυμπαρι; Ο Χριστος αναρωτηθηκε αν θα βρει την πιστη των ανθρωπων οταν ξαναρθει…Μετα τον Νερωνα μια χαρα πιστη ειχανε οι ανθρωποι για εκατονταδες χρονια. Οτι νανε λες. Εισαι εκτος τοπου και χρονου.
Πρός DogFishAttack
Το χάραγμα αφορούσε την τότε άδεια λειτουργίας μαγαζιού . Χωρίς να λατρέψεις τον Καίσαρα ως θεό και να προσφέρεις θυσία σε προτομή του δεν έπερνες τον λίβελλο που είχε την σφραγίδα του Καίσαρα και σύνεπως δεν μπορούσες ούτε να αγοράσεις πραμάτεια για το μαγαζί σου , να στοκάρεις δηλαδή ,ούτε να πουλήσεις .
Η αποστασία ήδη υπηρχε και σωστά αναφέρονται η Α΄Ιω. και Β΄ Ιω. ότι από τότε υπήρχαν αντίχριστοι .
Πάρε και το κερασάκι , τα χωρία δηλαδή …
Α Ιω. 2,18 Παιδία, εσχάτη ώρα εστί, και καθώς ηκούσατε ότι ο αντίχριστος έρχεται, και νύν αντίχριστοι πολλοί γεγόνασιν· όθεν γινώσκοµεν ότι εσχάτη ώρα εστίν
Β Ιω. 1,7 ότι πολλοί πλάνοι εισήλθον εις τον κόσµον, οι µη οµολογούντες Ιησούν Χριστόν ερχόµενον εν σαρκί· ούτός εστιν ο πλάνος και ο αντίχριστος.
Το περί μετώπου και δεξιού χεριού το είπα πολλές φορές , ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟ ΟΠΩΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΑΡΑΓΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟΝΟΜΙΟ 6ο ΚΕΦΑΛΑΙΟ 4-8 ΣΤΙΧΟΙ !!
Σταματά να είσαι προκλητικός , έχω αναφερθεί ήδη σε όλη την περίοδο της Αποκαλυψεως από την Ανάληψη έως και την χιλιετή βασιλεία . Και ναί μετά τον Νέρωνα και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του 3ου Ναού του Σολομώντος είχαν πολύ καλή πίστη αλλά αυτό συμπίπτει με την χιλιετή βασιλεια που αναφέρει η Αποκάλυψη .
Αποκ. 20,2 και εκράτησε τον δράκοντα, τον όφιν τον αρχαίον, ός εστι Διάβολος και ο Σατανάς ο πλανών την οικουµένην, και έδησεν αυτόν χίλια έτη,
Αποκ. 20,3 και έβαλεν αυτόν εις την άβυσσον, και έκλεισε και εσφράγισεν επάνω αυτού, ίνα µη πλανά έτι τα έθνη, άχρι τελεσθή τα χίλια έτη· µετά ταύτα δεί αυτόν λυθήναι µικρόν χρόνον
Δεν πλανούσε τα χίλια χρόνια που ήταν δεμένος κανέναν , όλοι οι Χριστιανοί ήταν ένα δόγμα . Μόλις λυθηκε , πλάνησε όλους τους Χριστιανούς και σπάσαμε σε χίλια κομματια ,όλοι πλανηθήκαμε .
Και να σου ξαναθυμήσω τον υπολογισμό των χιλίων ετών βάσει του Ιωάννη ….
1260 ήμερες διά 42 μήνες ίσον 30 ημέρες ανά μήνα για τον Ιωάννη .
365,2425 σύμφωνα με το τότε Γρηγοριανό για εμάς άρα κάθε χρόνο μπαίνουμε για περίπου 6 ώρες στην 366η ημέρα .
6 ημέρες παραπάνω για εμάς διαφορά άρα 6000 ημέρες παραπάνω εμείς στα χίλια χρόνια .
1000 χρόνια δια 12 μήνες δια 30 ημέρες ανά μήνα σύμφωνα με τον Ιωάννη ίσον περιπου 16,67 χρόνια .
70 μΧ συν 1000 χρόνια ίσον 1070 μΧ μείον την διαφορά του τρόπου που υπολογίζει ο Ιωάννης το έτος , τα 16 με 17 χρόνια δηλαδη , έχουμε το 1054 !!!! Αυτη είναι η ημερομηνία που τελείωσαν τα χίλια ετη που ήταν δεμενος ο σατανάς .
ΤΟ ΣΧΙΣΜΑ ΔΗΛΑΔΗ !!!
Κάτι άλλο που μπορώ να σε διαφωτήσω , εγώ , ο πλανεμένος ;
Και γιατί ρε φίλος παντρεύτηκες στη σαρακοστή των Χριστουγέννων? Επιτρέπεται? ΟΕΟ!
Προς Κώστας…Αλλαζεις και τα ψευδωνυμα διαρκως βλεπω διοτι οπως το αφεντικο σου ο διαβολος εχει πολλα ονοματα και πολλα ποδαρια!!
Α’ Ιωαννου 2:18
«Παιδία, έσχατη ώρα είναι· και καθώς ακούσατε ότι ο Αντίχριστος έρχεται, και τώρα πολλοί αντίχριστοι έγιναν· εξ ων γνωρίζομεν ότι έσχατη ώρα είναι.»
Eδω ο Ιωαννης αναγνωριζει την υπαρξη “πολλων αντιχριστων”, αλλα και μιλα για «τον Αντιχριστο» ως ενα συγκεκριμενο προσωπο που «ερχεται».
Ειναι ξεκαθαρη διακριση αναμεσα στους πολλους αντιχριστους (ψευδοδιδασκαλους, αιρετικους κ.λπ.) και στον τελικο, προσωπικο Αντιχριστο.
Β’ Θεσσαλονικεις 2:3-4
«Διότι δεν θέλει έλθει (η ημέρα του Κυρίου) εάν δεν έλθει πρώτον η αποστασία και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αμαρτίας, ο υιός της απωλείας· ο αντικείμενος και υπερερώμενος εναντίον εις πάντα λεγόμενον Θεόν ή σέβασμα, ώστε να καθίση εις τον ναόν του Θεού ως Θεός, αποδεικνύων εις εαυτόν ότι είναι Θεός.»
Ο Παυλος εδω μιλα για «τον ανθρωπο της αμαρτιας», τον οποιο πολλοι Πατερες ταυτισαν με τον Αντιχριστο.
Περιγραφεται ως ενα προσωπο που θα απαιτει θεια λατρεια κατι που αφορα ξεκαθαρα τον τελικο Αντιχριστο.
Στην Αποκαλυψη 13:1-10
περιγραφεται το θηριο απο τη θαλασσα με επτα κεφαλια και δεκα κερατα. Του δινεται εξουσια να πολεμησει τους αγιους και να κυριαρχει.
Οι Πατερες της Εκκλησιας (οπως ο Αγιος Ειρηναιος, ο Ιππολυτος, ο Ιωαννης ο Δαμασκηνος) μιλουν σαφως για εναν τελικο συγκεκριμενο Αντιχριστο ο οποιος θα εμφανιστει πριν τη Δευτερα Παρουσια και θα προσπαθησει να εξαπατησει τους ανθρωπους παρουσιαζοντας τον εαυτο του ως Θεο.
Εσυ ομως ως ο νεος εκλεκτος του “Θεου” ακυρωνεις ολους αυτους τους αγιους, εξυψωνεις τον εαυτο σου πανω απ ολους και απ ολα και μας λες οτι το χαραγμα του αντιχριστου εχει ερθει αλλα δεν το πηραμε χαμπαρι χαχαχαχα
Προσπαθεις να συνδεσεις τον συμβολισμο των 1260 ημερων και 1000 χρονων με το ιστορικο γεγονος του σχίσματος (1054 μΧ).
Αυτο ομως ειναι θεωρητικο μαθηματικο παιχνιδι παρα αυθεντικη θεολογικη ερμηνεια.
Η συνδεση σου με τα 1000 χρονια της Αποκαλυψης δεν στηριζεται σε κανενα πατερικο κειμενο, οποτε συνεχιζω ελευθερα να σε αποκαλω ως Μεγα Πλανεμενο!
Ο Άγιος Αρέθας επίσκοπος Καισαρείας (850μ.χ – 940μ.χ) και διάδοχος του Μ. Βασιλείου στον επισκοπικό θρόνο στο έργο του «εξήγησις της Ιεράς Αποκαλύψεως PG 106» αναφέρει: «το χάραγμα θα δοθεί σαν ψήφος εντριβή και εγνωσμένη ανθρώποις».
«ψήφον εντριβή». Στα χρόνια του Αγίου Αρέθα οι άνθρωποι ψήφιζαν γράφοντας το όνομα του υποψηφίου που προτιμούσαν σε κάποιο πλακίδιο σε μέγεθος τραπουλόχαρτου «ψήφον» (εξ ου και η λέξη ψηφιδωτόν=μικρό πλακίδιο) και μετά το έριχναν στην κάλπη… Η λέξη εντριβής, του εντριβούς σημαίνει κάτι που είναι καθημερινής χρήσης (ψηφιακη καρτα – πρωτα σε κινητο κ καρτα και μετα στο χερι ή στο μετωπο).
Βλέπουμε λοιπόν ότι το χάραγμα αρχικά θα δοθεί με την μορφή πλακιδίου καθημερινής χρήσης.
Γιαυτο και ο Αγιος Παισιος εχει πει οτι οταν καποτε τα συγκεντρωσουν ολα σε μια καρτα, αυτη να μην την παρετε, γιατι θα εχει σχεση με το σφραγισμα. Ψηφιακη καρτα και προσωπικος αριθμος μηπως σου λενε κατι;
Βεβαια ολοι αυτοι οι αγιοι δεν γνωριζαν την αληθεια των πραγματων παροτι τους φωτιζε το Πνευμα το Αγιο, κ εσυ γνωριζεις καλυτερα…
Σημερα το παγκοσμιο συστημα εξουσιας “θηριο”, θελει να καταργησει το αυτεξουσιο, την ελευθερη βουληση του ανθρωπου.
Πως θα πετυχει ο αντιδικος τον πληρη ελεγχο και να ειναι αυτος πανταχου παρον στις ζωες των ανθρωπων, να λατρευτει ως θεος στην θεση του πραγματικου Θεου; Μα φυσικα μεσω της τεχνολογιας. Θελει να κανει τους ανθρωπους αριθμους και να τους ελεγχει πληρως σε ολες τις πτυχες της ζωης τους μεσα απο την παγιδα του δικτυου των παγκοσμιων υπερυπολογιστων. Το πρωτο σταδιο εγινε σωματικα με τον εμφολιασμο με RNA ωστε να υπαρχει καταγραφη σε πραγματικο χρονο για το καθε κυτταρο πανω στο ανθρωπινο σωμα!
Κατι το οποιο δεν μπορουσαν να καταφερουν σε καμια αλλη περιοδο της ιστοριας λογω ελλειψης αυτης της τεχνολογιας την οποια στις μερες μας την εχουν!
ιγ΄ 18: ὁ ἔχων νοῦν ψηφισάτω τὸν ἀριθμὸν τοῦ θηρίου· ἀριθμὸς γὰρ ἀνθρώπου ἐστί…δηλαδη προσωπικος αριθμος!
Μετα ταυτοτητα και μετα χερι ή μετωπο. Οκ πλανεμενε;
Πρός DogFishAttack
1ον
Στην Β΄Ιω. δεν υπάρχει κεφαλαιο “Α” στην λέξη αντίχριστος . Δεν τονίζει συγκεκριμένα τον “Αντιχριστο” γιατί με την έννοια που χρησιμοποιούμε εμείς δεν υπάρχει . Μην αλλοιώνεις την Αγία Γραφή.
2ον
Β Θεσ. 2,3 µη τις υµάς εξαπατήση κατά µηδένα τρόπον· ότι εάν µη έλθη η αποστασία πρώτον και αποκαλυφθή ο άνθρωπος της αµαρτίας, ο υιός της απωλείας
Β Θεσ. 2,4 ο αντικείµενος και υπεραιρόµενος επί πάντα λεγόµενον Θεόν ή σέβασµα, ώστε αυτόν εις τον ναόν τού Θεού ως Θεόν καθίσαι, αποδεικνύντα εαυτόν ότι εστί Θεός
Η αποστασία ήδη υπήρχε ,γιαυτό και έπρεπε να έλθει ο Ιησούς να μας δείξει τον δρόμο ξανά . Δεν είναι κάτι μελλοντικό . Ο υιός της απωλείας είναι αναφορά όπως βλέπεις σε αυτόν που αντίκειται και υπεραίρεται σε οτιδήποτε ονομάζεται Θεός ή οτιδήποτε είναι σεβαστό …..
Hello , i am Caesar and i am your God , bow down or die !
( Ο δεύτερος αυτοκράτορας της Ρώμης , ο Αύγουστος , το 29 πΧ επέτρεψε-έκτισε τέμπλο στην Πέργαμο στο όνομά του για να λατρεύεται ο ίδιος εκεί . Αυτή είναι και η αρχή της λατρείας των Ρωμαίων αυτοκρατόρων ως θεοί , από τοτε υιοθετήθηκε η λατρεία και η προσφορά θυμιάματος στον καίσαρα ως θεό . Ουσιαστικά ήταν το κέντρο της ρωμαικής αυτοκρατορίας στην εκεί περιοχη . Για να δούμε τι έγραψε ο Ιωάννης πρός την Πέργαμο . “…Αποκ. 2,13 οίδα τα έργα σου και που κατοικείς· όπου ο θρόνος τού σατανά· και κρατείς το όνοµά µου, και ουκ ηρνήσω την πίστιν µου και εν ταίς ηµέραις αίς Αντίπας ο µάρτυς µου ο πιστός, ός απεκτάνθη παρ υµίν, όπου ο σατανάς κατοικεί….” Μα φυσικά , ο θρόνος του Σατανά και η περιοχή που κατοικεί ο Σατανάς !)
3ον
Αποκ. 13 1-10
Το Θηρίο με τα επτά κεφάλια και τα δέκα κέρατα είναι η Ρώμη .
Επτά Καίσαρες νόμιμοι συν τρείς “επαναστάτες” από δημιουργίας αυτοκρατορίας Ρώμης έως πτώσεως Ιερουσαλήμ και 3ου Ναού . Να σου τους θυμίσω .
Ιούλιος ,Αύγουστος.Τιβέριος,Γάιος (Καλιγούλας δηλαδή),Κλαύδιος ,Νέρωνας ,Γάλβας,Όθων,Βιτέλιος,Βεσπασιανός =10 κερατα/στέμματα
Ο Γάλβας,ο Όθων και ο Βιτέλιος ήταν αυτοι που έκατσαν λίγο γιατί δολοφονούσε ο ένας τον άλλον και παρότι λογίζονται ως Καίσαρες δεν ήλθε η εξουσία με νόμιμο τρόπο στα χέρια τους .Εδώ δένει και αυτό που είπε ο Ιωάννης …
Αποκ. 17,10 και βασιλείς επτά εισιν· οι πέντε έπεσαν, ο είς εστιν, ο άλλος ούπω ήλθε, και όταν έλθη, ολίγον αυτόν δεί µείναι.
Οι πρώτοι πέντε δεν υπήρχαν κατά την διάρκεια της σύγγραφης , ο έκτος, ο Νέρωνας ήταν και ο επόμενος που έκατσε λίγο ήταν ο Γάλβας ,ήταν για 6-7 μήνες Καίσαρας μόνον.
4ον
Όπως βλέπεις βγαίνουν ακριβώς οι ημέρες ΚΑΙ η μήνες του Ιωάννη με ότι λέγω . Ευτυχώς το έγραψε έτσι γιατί σε δύο τελείες περνά μόνον μία ευθεία …
5ο
Αποκ. 13,18 Ώδε η σοφία εστίν· ο έχων νούν ψηφισάτω τον αριθµόν τού θηρίου· αριθµός γάρ ανθρώπου εστί· και ο αριθµός αυτού χξς.
Ο αριθμός ΔΕΝ είναι σίγουρο ότι είναι το 666 , ταυτόχρονα υπήρχε και το 616 που έδειχνε τον Νέρωνα αλλά αλλαχτηκε για να μην πέσουν κεφάλια . Ο Ειρηναίος στο έργο του Κατά αιρέσαιων 5ο βιβλίο 30ο κεφάλαιο το αναφέρει το 616 αλλά παίρνει θέση υπέρ του 666 επειδή ενώ το 666 έχει προιστορία στην Π.Διαθήκη ως χρηματικός φόρος το 616 του φάνηκε “ξεκαρφωτο” και σαφώς επικίνδυνο να δείχνεις μέσω αριθμολογίας έναν Καίσαρα ως αντίχριστο .
https://liturgies.net/saints/irenaeus/heresies5.htm
XXX κεφάλαιο στίχος 1
“…will amount to six hundred and sixty and six; that is, the number of tens shall be equal to that of the hundreds, and the number of hundreds equal to that of the units (for that number which [expresses] the digit six being adhered to throughout, indicates the recapitulations of that apostasy, taken in its full extent, which occurred at the beginning, during the intermediate periods, and which shall take place at the end),–I do not know how it is that some have erred following the ordinary mode of speech, and have vitiated the middle number in the name, deducting the amount of fifty from it, so that instead of six decades they will have it that there is but one. [I am inclined to think that this occurred through the fault of the copyists, as is wont to happen, since numbers also are expressed by letters; so that the Greek letter which expresses the number sixty was easily expanded into the letter Iota of the Greeks.]
…indicates the recapitulations of that apostasy,….Για συμβολικούς λόγους σύμφωνα με τα λεγόμενά του κρατά το 666 και ….the fault of the copyists…παρουσιάζει (υποχρεωτικά ,το ήθελε το κεφάλι του) το 616 του Νέρωνα ως τυπογραφικό λάθος !!! Ωραίος Πατέρας ….να τον χαιρόμαστε !!
Μελέτα εδώ τα σχόλια που έκανα σε συζήτηση με την Μαρία .
https://www.triklopodia.gr/%ce%b7%ce%bb%ce%af%ce%b1%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b9%cf%8e%cf%81%ce%b1%cf%82-%cf%87%ce%b1%ce%ba%ce%ac%cf%81%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%b1-%ce%b1%ce%bd%ce%b8%cf%81%cf%8e%cf%80%cf%89%ce%bd-%cf%84/#comments
Αν δεν σε καλύψουν , εδώ είμαι , ρώτα και θα απαντήσω .
Προς Κωστας….Α’ Ιωαννου 2:18 18Παιδιά μου, έφτασε το τέλος. Έχετε ακούσει σχετικά με τον ερχομό του αντιχρίστου. Τώρα, λοιπόν, έχουν παρουσιαστεί πολλοί αντίχριστοι.
Β Ιω. 1,7 ὅτι πολλοὶ πλάνοι εἰσῆλθον εἰς τὸν κόσμον, οἱ μὴ ὁμολογοῦντες Ἰησοῦν Χριστὸν ἐρχόμενον ἐν σαρκί· οὗτός ἐστιν ὁ πλάνος καὶ ὁ ἀντίχριστος.
Συμφωνα με τον Αγιο Ανδρεα Καισαρειας τα 7 κεφαλια = 7 βασιλειες που καταδυναστευσαν τον λαο του Θεου
Αιγυπτος
Ασσυρια
Βαβυλωνα
Μηδοπερσία
Ελλαδα
Ρωμη
και ο εσχατος, ο Αντιχριστος.
Ο Ιππολυτος Ρωμης (3ος αιωνας):
Στο εργο του «Περι του Αντιχριστου» ερμηνευει το Θηριο ως συμβολο του μελλοντικου Αντιχριστου που θα ειναι ανθρωπος αλλα και οργανο του Σατανα.
Το θηριο προερχεται απο τη θαλασσα → αταξια, ειδωλολατρικος κόσμος.
Τα 7 κεφαλια ειναι ιστορικες βασιλειες το εβδομο θα ειναι ο ιδιος ο Αντιχριστος.
Στιχος 18 (6+6+6) (Χξ 600+60 και διγαμμα=3+3=6) Αρα ειναι ξεκαθαρα το 666
ΤΟ ΜΕΓΑΝ ΘΗΡΙΟ=666
Για τους αγιους που σου αναφερα γιατι δεν απαντας κατι; Δεν δεχεσαι τα λεγομενα τους και τις ερμηνιες τους για τα εσχατα χρονια; Για να μην σε πουμε πλανεμενο και αγιομαχο; Μα εισαι….
Σε ποια αιρεση ανηκεις; Μαλλον σε καποιους απο τα φαρμακερα φιδια των ΓΟΧ οι οποιοι ειναι αγιομαχοι και μεγαλοι πλανοι της Πιστεως.
Στο ξαναλεω, ο ιδιος ο Χριστος αναρωτιεται αν θα ξαναβρει την πιστη στους ανθρωπους κατα την δευτερα παρουσια Του.
Ειπες: “ναί μετά τον Νέρωνα και την καταστροφή της Ιερουσαλήμ και του 3ου Ναού του Σολομώντος είχαν πολύ καλή πίστη”. Τωρα ομως που η πιστη εχει παρει πλεον την μεγαλη κατηφορα που βρισκομαστε πλανεμενε μου??? Ειδες να ξαναρθε τοτε ο Χριστος πριν τον Νερωνα? Μια φορα εχει ερθει μεχρι τωρα ο Κυριος.
Ματθ. 24:6-7
6Τότε θ’ ακούσετε πως γίνονται πόλεμοι, ή προετοιμάζονται πόλεμοι. Προσέξτε να μην ταραχτείτε, γιατί όλα αυτά πρέπει να γίνουν, αλλά δεν είναι ακόμη το τέλος. 7Το ένα έθνος θα ξεσηκωθεί εναντίον του άλλου και το ένα βασίλειο εναντίον του άλλου· θα έρθουν πείνα, αρρώστιες και σεισμοί σε διάφορα μέρη.8Όλα αυτά όμως είναι σαν τους πρώτους πόνους της γέννας.
Μηπως τα ζεις απο τωρα καποια απο αυτα πλανεμενε μου;
Ματθ. 24:12
12Επειδή μάλιστα θα πληθύνει η κακία, η αγάπη πολλών θα ψυχρανθεί. 13Όποιος όμως μείνει σταθερός ως το τέλος, αυτός θα σωθεί. 14Πρώτα θα κηρυχθεί σ’ όλη την οικουμένη αυτό το ευαγγέλιο για τη βασιλεία του Θεού, για να το ακούσουν όλα τα έθνη, και ύστερα θα έρθει το τέλος.
Ματθ. 24:15
15»Όταν λοιπόν θα δείτε να στήνεται στο ιερό το βδέλυγμα της ερημώσεως, που προφήτεψε ο Θεός μέσω του προφήτη Δανιήλ –ο αναγνώστης ας καταλάβει– 16τότε, όσοι βρεθούν στην Ιουδαία, να φύγουν στα βουνά· 17όποιος βρεθεί στο λιακωτό, να φύγει χωρίς να κατεβεί να πάρει τα πράγματα απ’ το σπίτι του.
Οι Ραββινοι προετοιμαζουν το εδαφος του Ισραηλ (μεγαλο Ισραηλ), βλεπε περιφερειακοι πολεμοι, γαζα, Ιραν, Συρια κλπ κλπ Επειδη οπως λενε κ οι ιδιοι περιμενουν το Μεσσια τους. Εσυ μεινε στον κοσμο σου οτι ο αντιχριστος εχει ερθει και πλεον ολα βαινουν καλως απο εδω και περα. Παρε κ τον π.α σου με την ταυτοτητα του αντι και περιμενε για το χαραγμα. Δεν θα αργησει ναρθει…
Πρός DogFishAttack
Ο Δανιήλ αναφέρει ήδη στο όραμά του τις βασιλείες που ήδη ταιριάζουν και ευθυγραμίζονται απόλυτα με την Αποκάλυψη .
Δαν. 7,3 και τέσσαρα θηρία µεγάλα ανέβαινον εκ της θαλάσσης διαφέροντα αλλήλων.
Δαν. 7,4 το πρώτον ωσεί λέαινα, και πτερά αυτή ωσεί αετού· εθεώρουν έως ού εξετίλη τα πτερά αυτής, και εξήρθη από της γής και επί ποδών ανθρώπου εστάθη, και καρδία ανθρώπου εδόθη αυτή.
Δαν. 7,5 και ιδού θηρίον δεύτερον όµοιον άρκω, και εις µέρος έν εστάθη, και τρεις πλευραί εν τώ στόµατι αυτής αναµέσον των οδόντων αυτής, και ούτως έλεγον αυτή· ανάστηθι, φάγε σάρκας πολλάς.
Δαν. 7,6 οπίσω τούτου εθεώρουν και ιδού θηρίον έτερον ωσεί πάρδαλις, και αυτή πτερά τέσσαρα πετεινού υπεράνω αυτής, και τέσσαρες κεφαλαί τώ θηρίω, και εξουσία εδόθη αυτή.
Δαν. 7,7 οπίσω τούτου εθεώρουν και ιδού θηρίον τέταρτον φοβερόν και έκθαµβον και ισχυρόν περισσώς, και οι οδόντες αυτού σιδηροί µεγάλοι, εσθίον και λεπτύνον και τα επίλοιπα τοίς ποσίν αυτού συνεπάτει, και αυτό διάφορον περισσώς παρά πάντα τα θηρία τα έµπροσθεν αυτού, και κέρατα δέκα αυτώ
Πιό πρίν που μιλούσε στον Ναβουχοδονόσορα του είχε πεί …
Δαν. 2,38 εν παντί τόπω, όπου κατοικούσιν οι υιοί των ανθρώπων, θηρία τε αγρού και πετεινά ουρανού και ιχθύας της θαλάσσης έδωκεν εν τή χειρί σου και κατέστησέ σε κύριον πάντων, σύ εί η κεφαλή η χρυσή.
Δαν. 2,39 και οπίσω σου αναστήσεται βασιλεία ετέρα ήττων σου και βασιλεία τρίτη, ήτις εστίν ο χαλκός, ή κυριεύσει πάσης της γής
Δαν. 2,40 και βασιλεία τετάρτη, ήτις έσται ισχυρά ως σίδηρος· ον τρόπον ο σίδηρος λεπτύνει και δαµάζει πάντα, ούτως πάντα λεπτυνεί και δαµάσει
Και η Αποκάλυψη λέγει …
Αποκ. 13,1 Καί εστάθην επί την άµµον της θαλάσσης· και είδον εκ της θαλάσσης θηρίον αναβαίνον, έχον κέρατα δέκα και κεφαλάς επτά, και επί των κεράτων αυτού δέκα διαδήµατα, και επί τας κεφαλάς αυτού ονόµατα βλασφηµίας.
Αποκ. 13,2 και το θηρίον ό είδον ήν όµοιον παρδάλει, και οι πόδες αυτού ως άρκου, και το στόµα αυτού ως στόµα λέοντος. και έδωκεν αυτώ ο δράκων την δύναµιν αυτού και τον θρόνον αυτού και εξουσίαν µεγάλην
Αποκ. 13,3 και µίαν εκ των κεφαλών αυτού ως εσφαγµένην εις θάνατον. και η πληγή τού θανάτου αυτού εθεραπεύθη, και εθαύµασεν όλη η γη οπίσω τού θηρίου.
Λέοντας ο χρυσός = Βαβυλώνα επί οράματος Δανιήλ
Αρκτος ,ασημένια= Περσία
Πάρδαλις , χαλκινη = Ελλάδα
Και φυσικά χωρίς να λαθέψει χρονολογικά Σίδηρος η Ρωμαική Αυτοκρατορία . Απόλυτη χρονολογική ευθυγράμμιση . Πρόσεξε τι λέει στο Δαν.7,7 …οπίσω τούτου εθεώρουν και ιδού θηρίον τέταρτον φοβερόν και έκθαµβον και ισχυρόν περισσώς,….και κέρατα δέκα αυτώ…
Ξανά απόλυτη ευθυγράμμιση με την ιστορική πραγματικότητα . 4ο θηρίο ,σιδηρούν , με δέκα κερατα όπως ακριβώς έγραψε και ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη προφητικώς το 65 μΧ ( και όχι το 95 μΧ , είναι προφητικό βιβλίο , όχι χρονογράφημα να περιγράφει σε αυτό το σημείο τετελεσμένα γεγονότα) . Ξεκάθαρη αναφορά στην Ρώμη …….
Πάμε στη αναφορά σου στον Ματθαίο .
Ματθ. 24,6-7 και Ματθ. 24,12 είναι αναφορές για τις τελευταίες μέρες της πτώσεως της Ιερουσαλήμ . Όταν είδαν αυτά τα γεγονότα οι τότε Χριστιανοί έφυγαν ενώ οι Εβραίοι που δεν πίστευαν Ιησού και Αποκάλυψη έκατσαν παρότι τους είχαν περικυκλώσει οι Ρωμαίοι . Αποτέλεσμα 1.1+ εκ. Σφαγιασθέντες Εβραίοι , 6-9 χιλ. Λευίτες νεκροι και τέλος του Μωσαικού νόμου και διαδοχής τους .
Το Ματθ.24,15 ευθυγραμιζεται απόλυτα με το Δαν. 9.26-27
Δαν. 9,26 και µετά τας εβδοµάδας τας εξηκονταδύο εξολοθρευθήσεται χρίσµα, και κρίµα ουκ έστιν εν αυτώ· και την πόλιν και το άγιον διαφθερεί σύν τώ ηγουµένω τώ ερχοµένω και εκκοπήσονται εν κατακλυσµώ, και έως τέλους πολέµου συντετµηµένου τάξει αφανισµοίς.
Δαν. 9,27 και δυναµώσει διαθήκην πολλοίς, εβδοµάς µία· και εν τώ ηµίσει της εβδοµάδος αρθήσεταί µου θυσία και σπονδή, και επί το ιερόν βδέλυγµα των ερηµώσεων, και έως της συντελείας καιρού συντέλεια δοθήσεται επί την ερήµωσιν
Βλέπεις που στο ημίσει της εβδομάδας αρθήσεται θυσία και σπονδή ; Θυσία η αυτοκτονία του Νέρωνα και σπονδή γιατί σταμάτησε ο διωγμός του κατά των Χριστιανών και πλέον η Ρωμαικη Αυτοκρατορία ασχολήθηκε κυρίως με τον πόλεμο της με τους Εβραίους . Απόλυτη ευθυγράμμιση και εδώ . Μέσα του 64 μΧ ο Νέρωνας έκαψε τα 2/3 της Ρώμης και κατηγόρησε τους Χριστιανούς ξεκινώντας διωγμό εναντίον τους .Μετά από 3 1/2 χρόνια , το 68 μΧ αυτοκτόνησε ,εκπληρώνοντας την προφητεία του Δανιήλ και του Ιωάννη στην Αποκάλυψη την ίδια στιγμή . Δύο σε ένα . Το δεύτερο μισό , τα υπόλοιπα 3 1/2 χρόνια είναι απο Μάρτιο του 67 μΧ έως Αύγουστο 70 μΧ και αφορούν την εκστρατεία κατά των Εβραίων με τα γνωστά αποτελέσματα . Ισοπέδωση Ιερουσαλήμ, 3ου ναού, 1,1+ εκ νεκροι εβραίοι ,6-9 χιλ. νεκροί Λευίτες και τερματισμός μωσαικού νόμου και διαδοχής .
Και ένα μπόνους επειδή είμαι καλός Χριστιανός και βοηθάω . Ξέρεις γιατί έγινε η εκστρατεία των Ρωμαίων κατά των Εβραίων ; Για τα λεφτά . Το 66 μΧ , οι Εβραίοι έκοψαν δικό τους νόμσμα παρότι ήταν υποτελής λαός στην Ρώμη . Αυτό δεν άρεσε στο Καίσαρα καθόλου …
Πάρε και τον σύνδεσμο …
https://en.wikipedia.org/wiki/First_Jewish_Revolt_coinage
Όπως πάντα , ότι δεν καταλαβαίνεις , ρώτα και εγώ θα σε βοηθάω , θα απαντάω .
Προς Κωστας…
Η παραδοση της Εκκλησιας και οι περισσοτεροι Πατερες καθως και ο Αγιος Ιραινευς (μαθητης του Πολυκαρπου, ο οποιος γνωριζε προσωπικα τον Ευαγγελιστη Ιωαννη) τοποθετουν την Αποκαλυψη επι Δομητιανου (γυρω στο 95-96 μ.Χ.). Αυτο ειναι καθολικα αποδεκτο απο την Πατερικη Παραδοση.
Ο ισχυρισμος ειναι προσωπικη σου αποψη και παραβλεπεις την Ιερα Παραδοση ωστε να επιβαλλεις αυτη την ερμηνεια για να βγαλεις “ευθυγραμμιση” με γεγονοτα της εποχης του Νερωνος.
Καμια ερμηνεια των Αγιων Πατερων (π.χ. Ιππολυτος Ρωμης, Εφραιμ ο Συρος, Ανδρεας Καισαρειας) δεν ταυτιζει τις 62+1 εβδομαδες του Δανιηλ με τον Νερωνα. Ολοι συμφωνουν οτι το χωριο αναφερεται στον Χριστο (το «χρισμα» που θα εξολοθρευθει) και στην καταργηση των θυσιων με τη Σταυρωση Του. Η “θυσια και η σπονδη” αφορουν την Παλαια Λατρεια, οχι γεγονοτα της ρωμαικης ιστοριας.
Η “απολυτη ευθυγραμμιση” δικη σου επινοηση.
Ειπες: «Το Ματθ. 24,6-7 και 24,12 ειναι αναφορες για τις τελευταιες μερες της Ιερουσαλημ».
Οι Πατερε πανω σε αυτο εχουν διπλη ερμηνεια:
– Μερικη εκπληρωση στην αλωση της Ιερουσαλημ
– Πληρης εσχατολογικη εκπληρωση στους εσχατους καιρους, πριν τη Δευτερα Παρουσια.
Ο Αγιος Κυριλλος Ιεροσολυμων, ο Αγιος Ιωαννης ο Χρυσοστομος και ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, δεν περιοριζουν το Ματθ. 24 μονο στο 70 μ.Χ.
Βρισκεσαι σε μεγα πλανη που απορριπτεις την εσχατολογικη διασταση!
Ειπες: «Με την αυτοκτονια του Νερωνος εκπληρωνεται η προφητεια του Δανιηλ και του Ιωαννη… δυο σε ενα».
Οι Πατερες δεν ταυτιζουν τον Νερωνα με τον Αντιχριστο. Ο Ιππολυτος Ρωμης, ο Ανδρεας Καισαρειας και αλλοι διδασκουν οτι ο Αντιχριστος θα ερθει στο τελος της ιστοριας, ως ανθρωπος πλανης. Μπορει ο Νερων να θεωρηθηκε απο καποιους ως προτυπος, αλλα οχι η κυριολεκτικη εκπληρωση.
Η ταυτιση του Νερωνος με τα «θηρια» της Αποκαλυψεως ειναι αυθαιρετη και αντιπατερικη ερμηνεια.
Ειπες: «Οι Ρωμαιοι επιτεθηκαν γιατι οι Εβραιοι εβγαλαν δικο τους νομισμα».
Αυτο ειναι απλοποιηση της πολυπλοκης σχεσης Ρωμης – Ιουδαιων. Η επανασταση των Ιουδαιων ειχε θρησκευτικες, πολιτικες και εθνικες ριζες. Δεν ειναι λανθασμενο πληρως, αλλα δεν εχει καμια πατερικη βαση και δεν ειναι θεολογικο επιχειρημα.
Αρα λοιπον η πλανη σου βρισκεται συνοπτικα στα εξης σημεια:
– Ερμηνευεις την Αποκαλυψη και τον Δανιηλ με ιστορικιστικο τροπο (βλεπεις ολα τα γεγονοτα ως ηδη εκπληρωμενα)
– Απορριπτεις την Πατερικη Παραδοση περι εσχατολογικης εκπληρωσης
– Βασιζεσαι σε προσωπικες ιστορικες ταυτισεις (Νερων, νομισμα, θυσια κ.λπ.)
– Παραβιαζεις τον πνευματικο και προφητικο χαρακτηρα της Γραφης, τον οποιο οι Πατερες παντα τονιζουν.
Εσυ που διαστρεφεις τα λογια των προφητων και των αποστολων, εσυ που ερμηνευεις κατα το δοκουν τις θειες αποκαλυψεις, χωρις φοβο Θεου και χωρις την καθοδηγηση της Εκκλησιας, εισαι οντως λυκος ενδεδυμενος προβειον, φιδι υποκριτικο, εργατης της πλανης και οχι της αληθειας.
Αντι να γινεις μαθητης των Αγιων Πατερων, γινεσαι διδασκαλος του εαυτου σου, στηριζομενος στην ιστορικιστικη απατη και την κοσμικη σοφια που ο Θεος εμωρανεν.
Τολμας να προσαρμοζεις τους προφητες και τους αποστολους στα μετρα της κοσμικης σου αναλυσης και της ιστορικης χρονολογιας; Τολμας να ταυτιζεις την θεοπνευστη Αποκαλυψη με το τελος του Ναου; Ποια Εκκλησια σου εδωσε αυτην την εξουσια;
Ειτε απο πλανη, ειτε απο αλαζονεια, εισαι υπο την κριση των λογων σου, και αν δεν μετανοησεις, το πυρ το εξωτερον θα ειναι το τελος σου, εκει που ειναι «ο κλαυθμος και ο βρυγμος των οδοντων», οπως ειπε ο Χριστος.
Χτυπας την Πιστη της Εκκλησιας. Και η Εκκλησια δεν θα σε ανεχθει.
Πρός DogFishAttack
Απ’ο την στιγμή που η Αγία Γραφη αυτο-εκπληρώνεται , οτιδήπωτε άλλο είναι λάθος . Οι Πατέρες δεν είναι αλάθητοι . Έχετε εσφαλμένως ανάγει σε δόγμα, σε θρησκεία την αναμαρτησία και το αλάθητο των Πατέρων . Αυτό είναι αίρεση στα μάτια του Θεού .
Όταν ο Δανιήλ ομιλεί περί των βασιλείων με ακριβή ιστορικώς χρονολογική σειρά (Λέοντας , ΄Αρκτος , Πάρδαλις ) αρχής γενομένης από την Βαβυλώνα όπου ευρίσκοταν ,συνεχίζει με την Περσία ,με την Ελλάδα και ως τέταρτη βάζει την Σιδηρά Ρώμη με τα δέκα κερατα και ο Ιωάννης χρησιμοποιεί την ίδια περιγραφή του Δανιήλ για να περιγράψει το Θηρίο , την Ρώμη δηλαδή , όλοι πρέπει να βγάλουν τον σκασμό , ότι και να ήταν .
Αλλά μάλλον δεν βλέπετε τι γίνεται . Να σε βοηθήσω και άλλο γιατί σίγουρα δεν είσαι μελετηρος . Χωρία πάλι από την Αγία Γραφή . Για να δούμε τι λέγουν .
Δαν. 7,15 Έφριξε το πνεύµά µου εν τή έξει µου, εγώ Δανιήλ, και αι οράσεις της κεφαλής µου ετάρασσόν µε.
Δαν. 7,16 και προσήλθον ενί των εστηκότων και την ακρίβειαν εζήτουν παρ αυτού µαθείν περί πάντων τούτων, και είπέ µοι την ακρίβειαν και την σύγκρισιν των λόγων εγνώρισέ µοι·
Δαν. 7,17 ταύτα τα θηρία τα µεγάλα τα τέσσαρα, τέσσαρες βασιλείαι αναστήσονται επί της γής,
Δαν. 7,18 αί αρθήσονται· και παραλήψονται την βασιλείαν άγιοι Υψίστου και καθέξουσιν αυτήν έως αιώνος των αιώνων.
Δαν. 7,19 και εζήτουν ακριβώς περί τού θηρίου τού τετάρτου, ότι ήν διαφέρον παρά πάν θηρίον, φοβερόν περισσώς, οι οδόντες αυτού σιδηροί και όνυχες αυτού χαλκοί. εσθίον και λεπτύνον και τα επίλοιπα τοίς ποσίν αυτού συνεπάτει
Δαν. 7,20 και περί των κεράτων αυτού των δέκα των εν τή κεφαλή αυτού και τού ετέρου τού αναβάντος και εκτινάξαντος των προτέρων τρία, κέρας εκείνο, ώ οι οφθαλµοί και στόµα λαλούν µεγάλα και η όρασις αυτού µείζων των λοιπών.
Δαν. 7,21 εθεώρουν και το κέρας εκείνο εποίει πόλεµον µετά των αγίων και ίσχυσε προς αυτούς ,
Δαν. 7,22 έως ού ήλθεν ο παλαιός ηµερών και το κρίµα έδωκεν αγίοις Υψίστου, και ο καιρός έφθασε και την βασιλείαν κατέσχον οι άγιοι.
Δαν. 7,23 και είπε· το θηρίον το τέταρτον, βασιλεία τετάρτη έσται εν τή γη, ήτις υπερέξει πάσας τας βασιλείας και καταφάγεται πάσαν την γήν και συµπατήσει αυτήν και κατακόψει.
Δαν. 7,24 και τα δέκα κέρατα αυτού, δέκα βασιλείς αναστήσονται, και οπίσω αυτών αναστήσεται έτερος, ός υπεροίσει κακοίς πάντας τους έµπροσθεν, και τρεις βασιλείς ταπεινώσει·
Δαν. 7,25 και λόγους προς τον Ύψιστον λαλήσει και τους αγίους Υψίστου παλαιώσει και υπονοήσει τού αλλοιώσαι καιρούς και νόµον. και δοθήσεται εν χειρί αυτού έως καιρού και καιρών και ήµισυ καιρού.
4 βασιλείες ονοματίζει ο Δανιήλ ότι είναι τα 4 ζώα . Δεν το λέγω εγώ όπως με κατηγορείς ως πλανεμένο .Συνεχίζει ο Δανιήλ με ερώτηση , ποιό να είναι αυτο το 4ο ζώο που τόσο διαφέρει και τι να είναι αυτά τα δέκα κέρατα λέγει ,και έτερα 4 κέρατα εκ των οποίων το 4ο είναι το χειρότερο .Αυτό έκανε πόλεμο και νίκησε τους αγίους μέχρι που ο Ύψιστος επέτρεψε να ηττηθεί .( Spoiler alert ,Είναι η Ρώμη που με τους διωγμούς της ενίκησε τους αγίους , περιγραφη που χρησιμοποιει ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ο Ιωάννης .Εν τέλει την βασιλεια αυτήν την …κατέσχον οι άγιοι . Μαφυσικά αφου εν τέλει η Ρώμη αποδέχτηκε τον Χριστιανισμό)
Κάνω μια μικρή παύση να σκουπίσεις τον ιδρώτα σου εσύ και οι άλλοι άσχετοι ….. Το βλέπεις να έρχεται και δεν το σώνεις με τίποτα….
Συνεχίζω…. το 4ο θηρίο είναι η τέταρτη βασιλεία ( από τοτε που προφήτευσε φυσικά) και τα δέκα κερατα είναι οι δέκα βασιλιάδες (Καίσαρες) εκ των οποίων , των 4 τελευταίων ο τελευταίος ( Βεσπασιανός ) θα ταπεινώσει τους 3 προτερούς του ( Γάλβα, Όθων, Βιτέλιο τους επαναστάτες αυτοκρατορες που έκατσαν πολυ λίγο και οι τρείς ) και ο οποίος θα δοθήσεται εν χερί αυτού όπως λέγει ….καιρού και καιρών και ήµισυ καιρού …3 1/2 χρόνια η εξουσία . Ποία εξουσία ; Ο βεσπασιανός είχε την εξουσία ως στρατηγός και επί Νερωνα κατόπιν εντολής του , ξεκινησε την εκστρατεία κατά των Εβραίων το 67 μΧ . Μετά απο 3 1/2 χρόνια ο υιός του ο Τίτος ( αφού ο Βεσπασιανός “ενίκησε” τους 3 προγενεστερους επαναστάτες αυτοκρατορες και έφερε ξανά την νόμιμη τάξη στη αυτοκρατορία με το να γίνει αυτος αυτοκρατορας το 69 μΧ) το 70 μΧ ισοπέδωσε τα Ιεροσόλυμα κλπ κλπ κλπ .
Δεν έχω ανάγκη από εξωτερική ερμηνεία κανενός ….”αγίου”…..όταν η ίδια η Αγια Γραφή στα φανερώνει μόνη της . Η Ρώμη και ο Νέρωνας ήταν το θηρίο , το χάραγμα έγινε τότε με την αναγωγή των αυτοκρατόρων σε θεους , τα πρωτα 3 1/2 χρόνια , η πρωτη μισή εβδομάδα σύμφωνα με τον Δανιήλ ,ήταν ο διωγμος του Νέρωνα , τα δευτερα 3 1/2 χρόνια ήταν η εκστρατεία κατα της Ιερουσαλημ και η σφαγή τους . Και πολυ πιθανόν εξ όλων των συμφραζομένων προφητειών ο αριθμός του θηριου είναι το 616 που παραπέμπει στον Νέρωνα φυσικα , όχι το κρυπτογραφημένο 666 για να σώσουν τα κεφάλια τους.
Σε λυπάμαι ….αλλά θα συνεχίσω να σε βοηθάω , ότι θέλεις ρώτα , ΕΔΩ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΑΠΑΝΤΩ !
Προς Κωστας…Τρολαρα του κιαρατα αμειβεσαι καλα απο το κακοψυχο αφεντικο σου ωστε να διαδιδεις αυτες τις αιρετικες πλανες. Ειπαμε, παρε τωρα π.α και ταυτοτητουλα και θα περασεις καλα μετα. Διοτι ο αντιχριστος ερχεται για να ελεγξει τους δικος του, αυτους που δεν πιατεψαν στα λογια του Χριστου και των Αγιων Του. Κ μεσα σε αυτους εισαι και εσυ….
Προς Κωστας…
Φωτισμενε αυτοχειροτονητε «προφητη», που η Αγια Γραφη σου «φανερωνεται» κατευθειαν και δεν εχεις αναγκη απο τους Αγιους Πατερες, μονο που δεν ειπες πως ο Θεος σου δινει τα ερμηνευτικα χαρισματα εν οραματι.
Τολμας να μιλας για την Εκκλησια λες και εσυ τη θεμελιωσες. Τολμας να κατηγορεις τους Πατερες που εχυσαν αιμα για να φυλαξουν την Πιστη σαν να ηταν καποιοι
“απλοι σχολιαστες”, κι εσυ ο διαφωτισμενος βλεπεις “την αληθεια” που ολοι οι υπολοιποι εχασαν επι 2000 χρονια.
Ο Δανιηλ, που επικαλεισαι επιλεκτικα, δεν σου εδωσε αδεια να θεσμοθετεις αιρεση. Και ο Ιωαννης, που ερμηνευεις αυθαιρετως, δεν σου ανεθεσε να αποκαθαρεις την Εκκλησια με “προσωπικη διαφωτιση”. Οταν λες πως “οι Πατερες δεν ειναι αλαθητοι” για να δικαιολογησεις τη δικη σου αυθεντια, κανεις το ιδιο αμαρτημα που εκαναν και οι Προτεσταντες: περιφρονεις την Παραδοση, την Συνοδικη Πιστη, και τελικα τον ιδιο το Χριστο, που εταξε Πνευμα Αληθειας στην Εκκλησια Του.
Η ερμηνεια σου για το Δανιηλ και την Ρωμη, δεν ειναι καινουρια. Την ειπαν και οι Ιεχωβαδες, οι Χιλιαστες, οι Αποκαλυπτικοι αιρετικοι, που προσπαθησαν να “χρονομετρησουν” τον Θεο. Η Ιστορικιστικη ερμηνεια (οτι ολα τελειωσαν το 70 μ.Χ. ή γυρω απο τον Νερωντα) καταδικαστηκε εμμεσα απο την Ιερα Παραδοση, γιατι αδυνατει να εξηγησει τα γεγονοτα της Αποκαλυψεως που αφορουν την τελικη κριση, την Β’ Παρουσια, και την αναστασιν των νεκρων.
Πες μας, “μελετηρε”, ποτε εγινε:
Η ανασταση των νεκρων;
Ο Καθισας επι του λευκου θρονου;
Η τελικη κριση και η λιμνη του πυρος;
Η Νεα Ιερουσαλημ;
Η καταργηση του Διαβολου;
Μηπως εγιναν το 70 μ.Χ. και δεν το καταλαβαμε;
Λες πως το «θηριο» ηταν η Ρωμη. Ομως ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας και η Παραδοση της Εκκλησιας μας, μαρτυρει οτι το θηριο ειναι τυπος του Αντιχριστου που θα ερθει κατα τους εσχατους καιρους, οχι της αρχαιας Ρωμης.
Το να θεωρεις τον Βεσπασιανο Αντιχριστο ή “το μικρο κερας” ειναι ερμηνεια που οδηγει στην πλανη του προτεσταντισμου, γιατι δεν στηριζεται σε καμμια συνοδικη εγκριση, ουτε σε καμμια Αγιοπατερικη συμφωνια. Οσα λες ειναι γνωστες αποψεις των αποδομητων σχολιαστων της Δυσης, και τις παρουσιαζεις ως “φαναρωση”, δηθεν απο την ιδια τη Γραφη.
Αλλα ας δουμε ποιος πραγματικα επεμβαινει στη Γραφη. Ο ιδιος ο Ιωαννης γραφει:
«Εαν τις επιθη επ’ αυτα, επιθησει ο Θεος επ’ αυτον τας πληγας τας γεγραμμενας… και εαν τις αφαιρεση… αφαιρεσει ο Θεος το μερος αυτου απο του ξυλου της ζωης» (Αποκ. 22,18-19)
Οταν κοβεις και ραβεις τις ερμηνειες για να σου βγουν τα “ιστορικα”, αφαιρεις απο τη Θεοπνευστια της Αποκαλυψεως και της Εκκλησιας. Κι οταν προσθετεις δικες σου θεωριες πως δηθεν η Αποκαλυψη ολοκληρωθηκε το 70 μ.Χ. τοτε προσθετεις στις Γραφες. Και το πληγμα θα ειναι μεγα αν δεν μετανοησεις.
Οταν ειρωνευεσαι τους αλλους, φτυνοντας φαρμακι και κοροϊδια, οτι «ιδρωσαν» και οτι «θα συνεχισεις να τους βοηθας», να θυμασαι οτι ο διαβολος λαλει με στομα υπερηφανο και οτι «πας ο υψων εαυτον ταπεινωθησεται».
Εσυ λες:
«Δεν εχω αναγκη απο ερμηνεια κανενος αγιου…»
Ομως ο Αποστολος Παυλος λεει:
«Ει τις διδαχη ετεραν ου προσερχεται, αναθεμα εστω» (Γαλ. 1,8)
Εσυ λες:
«Οτιδηποτε εξω απο τη Γραφη ειναι αιρεση»
Η Εκκλησια λεει:
«Κανεις δεν μπορει να ερμηνευει τη Γραφη εκτος της Ζωσας Παραδοσης της Εκκλησιας» (Β’ Πετρ. 1,20)
Λοιπον: αν η Ρωμη ηταν το θηριο και τα παντα τελειωσαν το 70 μ.Χ., τοτε γιατι συνεχισε η ιστορια; Γιατι εχουμε αγιους μαρτυρες, αιωνες αιρεσεων, Οικουμενικες Συνοδους, τη Βυζαντινη θεοκρατια, το Ισλαμ, τον Μωαμεθανισμο, τον Σατανισμο, την Πανθρησκεια; Ολα αυτα ειναι “παραμυθια”;
Παραμυθι ειναι η θεωρια σου. Και αν δεν μετανοησεις, θα σε καταπιει η ιδια η γλωσσα σου.
Πρός DogFishAttack
Δεν είπα ότι όλα τελείωσαν το 70 μΧ πουθενά . Είπα ότι το θηρίο της Αποκαλύψεως του Ιωάννη είναι σε πληρη ευθυγράμμιση με τις προφητείες του Δανιήλ και δεν μπορεί κανένας λογικός μελετητής να το παραβλέψει . Μόνον όσοι εθελοτυφλούν δεν το βλέπουν . Ο Ιωάννης γράφει και χρησιμοποιεί τις ίδιες εκφράσεις του προγενέστερού του Δανιήλ για να περιγράψει την ίδια κατασταση . Αναφέρονται στο ίδιο γεγονός . Το Θηρίο . Και βάσει της ιστορικά αποδεδειγμένης χρονολογικά ακριβούς σείρας που έχει προφητεύσει ο Δανιήλ , το Θηρίο είναι η Ρώμη και ο Νερωνας , κάτι που συναινεί και ο Ιωάννης , χρησιμοποιόντας τα ίδια λογια και εκφράσεις με τον Δανιήλ . Πάνε χέρι χέρι αυτοί οι δύο ,περιγράφουν τα ίδια .ο ένας επιβεβαιώνει τον άλλο . Ότι και να πείς εσύ και οι Πατέρες ,εάν δεν ταιριαζει με την πηγή ,είναι άκυρο . Και πηγή είναι η Αγία Γραφή , όχι τα σχόλια κάθε τυχάρπαστου . Κυριολεκτικά ,τίποτα άλλο να μην διάβαζα από την Αποκάλυψη και τον Δανιήλ , μόνο τα δύο παραπάνω χωρία τους που δείχνουν και τα δύο την Ρώμη και τον Νέρωνα , αρκουν για να καταλάβω τι ισχύει .
Σου το ξαναείπα , ανάμεσα από δύο σημεία μόνον μία ευθεία υπάρχει . Ότι δείχνει αυτή η ευθεία, αυτό είναι .
Παραληρείς ….
Προς Κωστας…
Και τοτε σε ρωτω:
Τι ΔΕΝ τελειωσε το 70 μ.Χ.; Πες το καθαρα.
• Η κριση;
• Η παρουσια του Αντιχριστου;
• Το Θηριο;
• Το χαραγμα;
• Ο αριθμος του θηριου;
• Οι πληγες;
• Η μαχη του Αρμαγεδδωνα;
• Η Νεα Ιερουσαλημ;
• Η τελικη καταργηση του διαβολου;
Πες ΕΝΑ απο αυτα, με σαφηνεια.
Μη μιλας με υποβολη και «δεν ειπα οτι…». Αν ξερεις τι λες, να το υπερασπιστεις ολοκληρωμενα.
Εφ’οσον λες οτι το θηριο ειναι ο Νερων και το χαραγμα ηταν οι λατρειες στους Καισαρες, τοτε γιατι μετα απο αυτους συνεχιστηκε το ιδιο συστημα λατρειας και
θρησκευτικης καταπιεσης για αιωνες; Γιατι επρεπε να υπαρχει «δευτερο θηριο» στην Αποκαλυψη (το οποιο ΔΕΝ αναφερεται στον Νερωνα); Πως γινεται να εχεις δυο θηρια, και να λες οτι προκειται μονο για τη Ρωμη; Που ειναι οι «ψευδοπροφητες»; Που ειναι η εικονα του θηριου που «δινεται πνευμα και φωνη»; Που ειναι το τελος του κοσμου;
Μηπως επειδη τιποτα απο αυτα δεν συνεβη με τον Νερωνα;
«Η Αποκαλυψη και ο Δανιηλ πανε χερι χερι» λες.
Συμφωνουμε, ομως πανε χερι χερι ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ, οχι μονο τα χωρια που βολευουν το σεναριο σου. Το υπολοιπο 80% της Αποκαλυψης το πεταξες στα σκουπιδια· γιατι δεν απαντας σε αυτο;
Και συνεχιζεις:
«Αναμεσα σε δυο σημεια μονον μια ευθεια υπαρχει»…
Μονο που η ευθεια που τραβηξες εσυ, παραβλεπει οτι:
• Ο Ιωαννης εγραψε την Αποκαλυψη δεκαετιες μετα το μαρτυριο του Νερωνα (το 95 μ.Χ.)
• Το θηριο στην Αποκαλυψη δεν νικα προσωρινα τους αγιους αλλα «λαλει βλασφημιες 42 μηνες», εχει παγκοσμια κυριαρχια, απαιτει λατρεια, και θα νικηθει απο τον Χριστο στη Δευτερα Παρουσια.
• Το χαραγμα ειναι ορος σωτηριας η καταδικης, δεν ειναι απλως πολιτικη υπακοη σε εναν αυτοκρατορα.
• Η Αποκαλυψη μιλα για καινουριο ουρανο και καινουρια γη, αυτο ποτε εγινε; Το 70 μ.Χ. που επεσε το τειχος; Η οταν εσυ το αποφασισες;
Αν η Γραφη ειναι “αρκετη” οπως λες, και δεν χρειαζομαστε «καθε τυχαρπαστο», τοτε γιατι δεν δεχεσαι τον Ιωαννη που λεει καθαρα οτι το θηριο και ο διαβολος θα ριφθουν στη λιμνη του πυρος στην ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΚΡΙΣΗ; (Αποκ. 20:10)
Αυτο συνεβη με τον Νερωνα; Πηγε ο διαβολος στη λιμνη του πυρος το 70 μ.Χ.; Που ησουν και δεν το ειδες;
Και αφου τοσο πολυ απορριπτεις τους Πατερες, τοτε γιατι πιστευεις στην Καινη Διαθηκη;
• Ξερεις οτι οι ιδιοι Πατερες που «ακυρωνεις» ειναι εκεινοι που διαλεξαν ποια Ευαγγελια και Πραξεις και Επιστολες θα περιλαμβανονται στον Κανονα της Καινης Διαθηκης;
• Αν ειναι «τυχαρπαστοι», τοτε γιατι δεχεσαι τον Κανονα τους;
• Η μηπως νομιζεις οτι η Βιβλος «επεσε απο τον ουρανο ετοιμη»;
Η λογικη σου ειναι: “Αν δεν συμφωνουν με μενα, ειναι ολοι ακυροι.”
Οχι, φιλε. Δεν εισαι ο πρωτος που το λεει αυτο. Το ειπαν και οι Γνωστικοι. Το ειπαν και οι Μορμονες. Το λενε και οι Προτεσταντες.
Ολοι κοψανε το κεφαλι της Εκκλησιας και φτιαξανε «θεολογια ιδιωτικης χρησης».
Αφου λες οτι ολα αυτα ειναι τοσο καθαρα που «μονο αν δεν θελει καποιος δεν τα βλεπει», τοτε:
Γιατι ολοκληρη η Εκκλησια, 2000 χρονια, σε Ορθοδοξια και Πατερικη Παραδοση, ΠΟΤΕ δεν ερμηνευσε την Αποκαλυψη οπως εσυ;
• Μηπως ολοι ηταν τυφλοι και μονο εσυ βλεπεις;
• Μηπως ο Αγιος Ιωαννης ο
• Χρυσοστομος, ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, ο Αγιος Ιππολυτος, ο Μ. Βασιλειος δεν ειχαν την «ευθεια γραμμη» σου;
• Μηπως το Αγιο Πνευμα φωτισε λαθος ανθρωπους και ηρθε η ωρα να τα μαθουν ολα απο σενα;
Περιμενω απαντησεις. Οχι «φιλοσοφιες» και σχηματα λογου.
Αν εχεις τη Γραφη με το μερος σου, απαντα με ακριβεια.
Αν οχι… τοτε «μη γινεσθε πολλοι διδασκαλοι, ιδε κριμα μεγα λημψομεθα».
Σαν την Μαρία μιλάς . Πάτε μαζι στο δημοτικό βλέπω .
Και φυσικά θα σου απαντήσω , παρότι εάν διαβαζές τα άλλα σχόλια και το μικρό άρθρο μου , δεν θα φλυαρούσες τόσο ,αλλα σου αρέσει να κελαηδάς .
Πετσέτα για τον ιδρώτα πήρες ; Πάμε …
1ον
Το 70 μΧ τελείωσαν όλα όσα αφορούσαν το θηρίο που περιγράφει ο Δανιήλ και ο Ιωάννης . Αυτοί οι δύο επισήμαναν το γεγονός αυτό για να σώσουν τους Χριστιανούς κυρίως των Ιεροσολύμων ευθυγραμμισμένοι πάντα με αυτά που είπε ο Ιησους , ότι δηλαδή δεν θα μείνει λίθος επί λίθου εκεί ,να προσεύχονται η φυγή να μην γίνει χειμώνα ( Αύγουστο το 70 μΧ έγινε η πτώση ) κτλ .
2ον
Δεν εγράφει πουθενά ότι θα σταμάταγε αυτή η λατρεία των Καίσαρων . Δεν ήταν αυτό το θέμα της Αποκάλυψης ούτε του Δανιήλ . Το θέμα τους ήταν να ειδοποιήσουν για την πτώση της Ιερουσαλήμ ώστε να σώσουν τους Χριστιανούς που κατοικούσαν εκεί . Φυσικά η Αποκάλυψη επεκτάθηκε από της χιλιετούς βασιλείας μεχρί και της τελικής κρίσεως με σκοπό να μην πλανηθούμε από τους καθ’εποχήν αντίχριστους που θα προσπαθούσαν να μας πλανήσουν με το να λένε ” εδώ το χάραγμα και εδώ ο αντίχριστος ” όπως γίνεται αυτήν την στίγμη παντού . Μήνυμα από το παρελθόν για εμάς είναι να μην ακούσουμε τίποτα από όλα αυτά που θα λένε στην εποχή μας . Μας λένε ” Ξέρετε σε όποια εποχή και να ζήτε , αυτά έγιναν…”
3ον
Ο Ιωάννης άφησε timestamp για το πότε την έγραψε, τα έχω ξαναπεί . Σύμφωνα με την Πρός Κολοσσαείς λέει …
Κολ. 4,13 µαρτυρώ γάρ αυτώ ότι έχει ζήλον πολύν υπέρ υµών και των εν Λαοδικεία και των εν Ιεραπόλει
7 γνωστές εκκλησίες συν Κολοσσεες και Ιεράπετρα . Με τον σείσμο το 61 μΧ Κολοσσεές ,Ιεράπετρα και Λαοδικεία καταστράφηκαν αλλά η Λαοδικείς ήταν πάμπλουτοι και πολυ γρήγορα ξαναέχτισαν την πόλη, οι άλλοι αργησαν . Ο Ιωάννης αναφέρει 7 αντί 9 εκκλησίες άρα οι άλλοι δεν είχαν προλάβει να τις χτίσουν ακόμα . Συνεπως μιλάμε για το 63μΧ+ .
Αποκ. 17,9 Ώδε ο νούς ο έχων σοφίαν. αι επτά κεφαλαί όρη επτά εισιν, όπου η γυνή κάθηται επ αυτών,
ΕΠΤΑΛΟΦΟΣ ΡΩΜΗ !!!
Αποκ. 17,10 και βασιλείς επτά εισιν· οι πέντε έπεσαν, ο είς εστιν, ο άλλος ούπω ήλθε, και όταν έλθη, ολίγον αυτόν δεί µείναι.
Ιούλιος ,Αύγουστος,Τιβέριος.Καλιγούλας ,Κλαύδιος ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΛΕΟΝ ( οι πρώτοι 5 της Ρωμαικης Αυτοκρατορίας )
Νέρωνας ΗΤΑΝ ( ο έκτος κατα σείρα …)
ο Γάλβας έκαστε λίγο , 6-7 μήνες ….
Αποκ. 17,11 και το θηρίον ό ήν και ουκ έστι, και αυτός όγδοός εστι, και εκ των επτά εστι, και εις απώλειαν υπάγει.
Το θηρίο ,εκ των επτά (πρώτων Καίσαρων )εστί και τον κατονομάζει ως όγδοο ….
Αποκ. 17,12 και τα δέκα κέρατα ά είδες δέκα βασιλείς εισιν, οίτινες βασιλείαν ούπω έλαβον, αλλ εξουσίαν ως βασιλείς µίαν ώραν λαµβάνουσι µετά τού θηρίου.
Αποκ. 17,13 ούτοι µίαν γνώµην έχουσι, και την δύναµιν και την εξουσίαν αυτών τώ θηρίω διδόασιν
Δέκα βασιλιάδες ( 10 πρώτοι της Ρώμης έως πτώσεως Ιερουσαλήμ) δεν έλαβον εξουσίαν αφ’εαυτών αλλά ήταν δεδομένη εκ του θήριου ,ίδια γνωμη έχουσιν όλοι τους και εξυπηρετουν το θηρίο ….
Πιό καθαρά δεν γίνεται να στο πεί ….
Ο Νέρωνας αυτοκτονησε το 68 μΧ , Κλείνει το παράθυρο συγγραφής από το 63 έως το 67 . ΑΛΛΑ…..
Κοιτα τι λέει στην αρχή …
Αποκ. 1,9 Εγώ Ιωάννης, ο αδελφός υµών και συγκοινωνός εν τή θλίψει και βασιλεία και υποµονή εν Ιησού Χριστώ,
Συγκοινωνός στην θλίψη . Ο διωγμός είχε αρχίσει , γιαυτό το λέει . Ο διωγμός άρχισε μετά την πυρπόληση της Ρώμης το 64 μΧ .
ΑΡΑ ΓΡΑΦΗΚΕ ΤΟ 65-66 , μετα την πυρπόληση και πρίν την έναρξη της εκστρατείας κατα της Ιερουσαλήμ το 67 μΧ
Πάμε παρακάτω , σκουπίσου , έχει και άλλα …
4ον
timestamp πάλι
Νίκησε τους αγίους , ίσον ανηλεής διωγμός . Αργότερα όπερ και εγένετο σύμφωνα με τον Δανιήλ η Ρώμη αναγνώρισε τον Χριστιανισμό .
5ον
Αχ αχ αυτό το χάραγμα ….
‘Οταν έχεις να κάνεις με τρελούς αυτοκράτορες που επιβάλλουν προσκύνηση των ή θάνατο , ναι είναι όρος σωτηρίας ή καταδίκης . Προσκύνα για να σου επιτρέψω να υπάρχεις και μόλις προσκυνήσεις , παίρνεις και τον λίβελλο για να μπορείς να αγοράζεις ή να πουλάς εντός αυτοκρατορίας .
Τόσο απλό … Σε συνδιασμό με το Δευτ.6 4-8 που είναι το χάραγμα του Θεού , βλέπεις ξεκάθαρα ότι αυτό ήταν το χάραγμα του σατανά για εκείνη την εποχή .
6ον
Πάλι συνεχίζεις την παραπληροφόρηση . Δεν είπα πουθενά ότι τελείωσαν ΟΛΑ το 70 μΧ . Μην δημιουργείς εντυπώσεις , όλοι καταλαβαίνουμε το παιγνιδάκι σου .
7ον
Που ακριβώς είπα ότι το θηρίο και ο διάβολος ΔΕΝ θα ριφθουν στην τελική κρίση στο πύρ ; Και άλλες ψευδείς εντυπώσεις . Μάλλον δεν πρέπει να σε παίρνουμε στα σοβαρά απο τούδε και στο εξής .
8ον
Σκουπίσου πάλι ….
Ούτε οι Πατέρες επίλεξαν την βίβλο ούτε αυτή έπεσε από τον ουρανό . Οι πρώτες 7 Οικ. Συν . κλήθηκαν από τους αυτοκράτορες με έτοιμα θέματα και αποφάσεις που ευνοουσαν την ήδη επιλεγμένη πορεία της νύν πίστεώς μας . Δεν κλήθηκαν από κανέναν Πατέρα . Συνεπώς είναι ΑΚΥΡΕΣ όλες τους , δεν συγκλήθηκαν από το αρμοδιο εκκ. όργανο ,τον Πατριάρχη … Ότι δεν τους βόλευε ,ίσον αιρετικό γιατί δεν το ήθελε ο αυτοκράτορας . Εάν δεν έμπαινε η βούλα του στο τέλος , η σύνοδος ήταν άκυρη ….
Αυτά τα ολίγα ,ότι δεν ξέρεις , ρώτα και θα συνεχίσω ,όσο φυσικά μας ανέχεται και ο admin , γιατί μετά από τόσες αποδείξεις και ημερομηνίες που έβαλα , είναι ανούσιο να γράφεις και εσύ και εγώ . Αλλα θα σου κάνω την χαρη…..
Προς Κωστας…
1ον – “Το 70 μ.Χ. τελειωσαν οσα αφορουν το θηριο…”
Απο μονος σου επαναλαμβανεις οτι το θηριο “τελειωσε” το 70 μ.Χ.. Αυτο ειναι ορισμος της πρετεσταντικης πλανης. Το προβλημα ειναι οτι ο Ιωαννης μιλαει για γεγονοτα που ξεκαθαρα ξεπερνουν το 70 μ.Χ., οπως:
Η χιλιετης βασιλεια (Αποκ. 20), που δεν πραγματοποιηθηκε τοτε ουτε κυριολεκτικα ουτε πνευματικα.
Η Δευτερα Παρουσια, η τελικη κριση και η Καινη Ιερουσαλημ (Αποκ. 20–22), που ειναι μελλοντικες.
Αρα ο Ιωαννης δεν περιοριζει την Αποκαλυψη στο 70 μ.Χ., οπως λες, και η ιδεα οτι “τελειωσαν οσα αφορουν το θηριο” αποκαλυπτει μια μονοπλευρη και βολικη ερμηνεια.
2ον – “Δεν ηταν το θεμα η λατρεια των Καισαρων”
Η λατρεια των Καισαρων ηταν το θεμα! Γι’ αυτο ο Ιωαννης μιλαει για ειδωλολατρικη λατρεια, προσκυνηση του θηριου, χαραγμα, και για μαρτυρες που σκοτωνονται επειδη δεν προσκυνουν.
Αποκ. 13,15–17: “οσοι δεν προσκυνησουν την εικονα του θηριου να θανατωθουν… και να μη δυναται τις ν’αγορασει η να πουλησει παρα μονον οποιος εχει το χαραγμα…”
Αρα δεν μιλαει μονον για Ιερουσαλημ, αλλα για οικουμενικο διωγμο.
3ον – “Η αποκαλυψη γραφτηκε το 63–66 μ.Χ.”
Επαναλαμβανεις επιχειρηματα που δεν τεκμηριωνουν χρονολογια, αλλα βασιζονται σε αοριστα ιστορικα στοιχεια και υποθεσεις. Οι Πατερες της Εκκλησιας, ιδιως ο Αγιος Ειρηναιος (βλ. Κατα Αιρεσεων Ε΄30,3) λεει ρητα οτι η Αποκαλυψη εγραφη “επι τελους της βασιλειας Δομετιανου”, δηλαδη γυρω στο 95–96 μ.Χ..
Το επιχειρημα για τις 7 εκκλησιες δεν αποδεικνυει τιποτα. Δεν ειναι λογικο να πεις οτι “δεν τις ανεφερε επειδη δεν ειχαν χτιστει”. Η Αποκαλυψη αναφερεται σε εκκλησιες που υπηρχαν και λειτουργουσαν, οχι σε πολεις.
4ον – “Νικησε τους αγιους = ανηλεης διωγμος”
Αυτο ειναι επιλεκτικη αναγνωση. Ο Ιωαννης λεει:
“Και δοθη αυτω εξουσια να κανη πολεμον μετα των αγιων και να τους νικησει” (Αποκ. 13,7)
Αυτο επαναλαμβανει προτυπο εσχατολογικης μαχης, οχι μονο την περιπτωση του Νερωνος. Οι αγιοι “νικωνται” απο τον κοσμο, αλλα θριαμβευουν δια του Αρνιου. Αυτο ειναι πνευματικη ερμηνεια, και δεν περιοριζεται στον 1ο αιωνα.
5ον – “Το χαραγμα ηταν ο λιβελλος”
Αλλη μια προσπαθεια απολυτης ιστορικοποιησης που αναιρει το πνευμα της Γραφης. Το χαραγμα ειναι πνευματικη και εσχατολογικη εννοια αντιθεση με το χαραγμα του Θεου. Δε μπορει να περιοριστει σε ενα ρωμαικο εγγραφο, γιατι:
Αναφερεται σε παγκοσμιο συστημα (Αποκ. 13,16–17)
Εχει σατανικη σημασια και αιωνιες συνεπειες (Αποκ. 14,9–11)
Οσοι το λαβουν, χάνονται αιωνίως, αρα δεν μιλαμε για μια πραξη γραφειοκρατικη αλλα ειδωλολατρικη και πνευματικη ενωση με το θηριο.
6ον – “Δεν ειπα οτι τελειωσαν ολα το 70 μ.Χ.”
Το ειπες και το ξαναειπες: “τοτε τελειωσαν οσα αφορουν το θηριο”, “το θεμα του Δανιηλ και του Ιωαννη ηταν η Ιερουσαλημ”… Τι μενει δηλαδη;
Η προσπαθεια να ανακαλεσεις αποκαλυπτει αντιφαση. Ειτε η Αποκαλυψη μιλαει πληρως για το 70 μ.Χ. ειτε οχι. Αν αφηνει εσχατολογικα γεγονοτα, τοτε καταρρεει το επιχειρημα σου περι “πληρους ταυτισης” με
τον Νερωνα και τη Ρωμη.
7ον – “Δεν ειπα οτι ο διαβολος δεν θα ριφθει στο πυρ…”
Ομως αρνιεσαι οτι αυτο αναφερεται στο μελλον, και θελεις να το κανεις παρελθοντικο, οτι δηθεν “ολα εκπληρωθηκαν”.
Η Αποκ. 20 λεει καθαρα:
“Ο διαβολος… ερριφθη εις την λιμνην του πυρος… και βασανισθησονται ημερας και νυκτος εις τους αιωνας των αιωνων” (Αποκ. 20,10)
Αν αυτο εχει ηδη γινει, τοτε ποιος βασανιζεται νυν; Μηπως δεν υπαρχει σατανικος πειρασμος σημερα; Αλλη μια αντιφαση.
8ον – “Οι Οικουμενικες Συνοδοι ειναι ακυρες γιατι τις συγκλησαν αυτοκρατορες”
Αυτο ειναι καθαρη αιρεση και ιστορικη αγνοια. Οι Συνοδοι συγκληθηκαν απο αυτοκρατορες αλλα εγκριθηκαν απο την Εκκλησια. Οι Πατερες που συμμετειχαν ηταν Αγιοι, Θεοφοροι, Θεολογοι – Ο Μ. Αθανασιος, ο Μ. Βασιλειος, ο Ι. Χρυσοστομος, ο Κυριλλος, κ.α.
Αν αμφισβητεις τις Οικουμενικες Συνοδους, δεν εισαι Ορθοδοξος. Εισαι Προτεσταντης η Γνωστικος, γιατι μονον αυτοι απορριπτουν την Ιερα Παραδοση και θετουν τον εαυτο τους πανω απο την Εκκλησια.
Η αποψη σου ειναι ακρα πλανεμενη και εγωκεντρικη. Οταν απορριπτεις τους Πατερες, την Ιερα Παραδοση, τις Οικουμενικες Συνοδους και τη συνεχη
μαρτυρια της Εκκλησιας, τοτε δεν βρισκεσαι μεσα στο σωμα του Χριστου, αλλα απεξω, με κινδυνο ψυχικης απωλειας.
Η Αποκαλυψη δεν εξηγειται με λογικες ευθειες, αλλα μετανοια, ταπεινωση και φοβο Θεου.
Μετανοειτε, διοτι εγγυς η Βασιλεια των Ουρανων.
Θα σου απαντήσω μόνον στο του Δομετιανού , όλα τα άλλα είναι απλώς διαστρεβλώσεις στο ότι λέγω .
Όπως ακριβώς ο Ειρηναίος άλλαξε το 616 και επέλεξε για συμβολικούς λόγους αυτός και οι υπόλοιποι το 666 ( αλλά και για λόγους ασφάλειας , δεν ήταν συνετό να κατηγορής Καίσαρα ως αντίχριστο ,ως θηρίο στην εποχή της Ρωμαικής αυτοκρατορίας ) έτσι ακριβώς άλλαξε και το Δομίτιος σε Δομιτιανός .
Μα ποιός να είναι αυτός ο Δομίτιος …..
Να σου συστήσω τον Νέρων Κλαύδιος Καίσαρ Αύγουστος Γερμανικός ή αλλιώς όπως είναι το πατρικό του Λεύκιος Δομίτιος Αηνόβαρβος ….ΔΟΜΙΤΙΟΣ είναι το πραγματικο μεσαίο όνομα του Νέρωνα . Το Νέρων είναι το “καλλιτεχνικό” του …
Επίσης να σου συστήσω των Αυγουστίνο Ιππώνος ( 354 – 430 ) .Ναι .ναι τον γνωστό Πατέρα .
https://www.newadvent.org/fathers/120120.htm
Πολιτεία του θεού βιβλίο 20 κεφάλαιο 19
Some think that the Apostle Paul referred to the Roman empire, and that he was unwilling to use language more explicit, lest he should incur the calumnious charge of wishing ill to the empire which it was hoped would be eternal; so that in saying, “For the mystery of iniquity does already work,” he alluded to Nero, whose deeds already seemed to be as the deeds of Antichrist. And hence some suppose that he shall rise again and be Antichrist.
Και η μετάφραση …
Μερικοί νομίζουν ότι ο Απόστολος Παύλος αναφέρθηκε στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και ότι ήταν απρόθυμος να χρησιμοποιήσει πιο σαφή γλώσσα, για να μην υποστεί τη συκοφαντική κατηγορία ότι ευχήθηκε κακό στην αυτοκρατορία που ήλπιζαν ότι θα ήταν αιώνια. έτσι ώστε λέγοντας, «Γιατί το μυστήριο της ανομίας λειτουργεί ήδη», υπαινίχθηκε τον Νέρωνα, του οποίου οι πράξεις φαίνονταν ήδη να είναι ως πράξεις του Αντίχριστου. Και ως εκ τούτου μερικοί υποθέτουν ότι θα αναστηθεί και θα είναι ο Αντίχριστος.
ΒΡΕ ΒΡΕ ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΣ !!! Πετσετα πήρες ; Έχει και άλλα απο τους Πατέρες …
Πάμε στον Κλήμη Αλεξανδρίας (150-211/6 περίπου ,ίδια εποχη με τον Ειρηναίο )
https://www.holybooks.com/wp-content/uploads/Ante-Nicene-Fathers-VOl-2.pdf
Η πραγματικη σελίδα είναι 334 αλλα στο pdf είναι 563
We have still to add to our chronology the following, — I mean the days which Daniel indicates from the desolation of Jerusalem, the seven years and seven months of the reign of Vespasian. For the two years are added to the seventeen months and eighteen days of Otho, and Galba, and Vitellius; and the result is three years and six months, which is “the half of the week,” as Daniel the prophet said. For he said that there were two thousand three hundred days from the time that the abomination of Nero stood in the holy city, till its destruction. For thus the declaration, which is subjoined, shows: “How long shall be the vision, the sacrifice taken away, the abomination of desolation, which is given, and the power and the holy place shall be trodden under foot? And he said to him, Till the evening and morning, two thousand three hundred days, and the holy place shall be taken away
Και η μετάφραση …..
Πρέπει ακόμη να προσθέσουμε στη χρονολόγησή μας τα εξής: — εννοώ τις ημέρες που αναφέρει ο Δανιήλ από την ερήμωση της Ιερουσαλήμ, τα επτά χρόνια και επτά μήνες της βασιλείας του Βεσπασιανού. Για τα δύο χρόνια προστίθενται στους δεκαεπτά μήνες και δεκαοκτώ ημέρες του Όθωνα, και του Γάλβα, και του Βιτέλλιου. Και το αποτέλεσμα είναι τρία χρόνια και έξι μήνες, που είναι «η μισή εβδομάδα», όπως είπε ο προφήτης Δανιήλ. Γιατί είπε ότι υπήρχαν δύο χιλιάδες τριακόσιες ημέρες από τότε που το βδέλυγμα του Νέρωνα στάθηκε στην άγια πόλη, μέχρι την καταστροφή της. Διότι έτσι η διακήρυξη, η οποία επισυνάπτεται, δείχνει: «Ως πότε θα αφαιρεθεί το όραμα, η θυσία, το βδέλυγμα της ερήμωσης, που δίνεται, και η δύναμη και ο άγιος τόπος θα ποδοπατηθούν; Και του είπε: Μέχρι το βράδυ και το πρωί, δύο χιλιάδες τριακόσιες ημέρες, και ο άγιος τόπος θα αφαιρεθεί
ΒΡΕ ΤΙ ΜΟΥ ΛΕΣ !!!…..και συνεχίζει …
These two thousand three hundred days, then, make six years four months, during the half of which Nero held sway, and it was half a week; and for a half, Vespasian with Otho, Galba, and Vitellius reigned. And on this account Daniel says, “Blessed is he that cometh to the thousand three hundred and thirty-five days.” For up to these days was war, and after them it ceased. And this number is demonstrated from a subsequent chapter, which is as follows: “And from the time of the change of continuation, and of the giving of the abomination of desolation, there shall be a thousand two hundred and ninety days. Blessed is he that waiteth, and cometh to the thousand three hundred and thirty-five days
και η μετάφραση …
Αυτές οι δύο χιλιάδες τριακόσιες ημέρες, λοιπόν, κάνουν έξι χρόνια τέσσερις μήνες, κατά τη διάρκεια των οποίων ο Νέρωνας κυριάρχησε, και ήταν μισή εβδομάδα. και για μισό βασίλεψε ο Βεσπασιανός με τον Όθωνα, τον Γάλβα και τον Βιτέλλιο. Και γι’ αυτό ο Δανιήλ λέει: «Μακάριος αυτός που έρχεται στις χίλιες τριακόσιες τριάντα πέντε ημέρες». Γιατί μέχρι αυτές τις μέρες ήταν ο πόλεμος, και μετά από αυτούς σταμάτησε. Και αυτός ο αριθμός φαίνεται από ένα επόμενο κεφάλαιο, το οποίο έχει ως εξής: «Και από τον καιρό της αλλαγής της συνέχειας, και της προσφοράς του βδελύγματος της ερήμωσης, θα υπάρξουν χίλιες διακόσιες ενενήντα ημέρες. Ευλογημένος είναι αυτός που περιμένει, και έρχεται στις χίλιες τριακόσιες τριάντα πέντε ημέρες
ΣΩΠΑ ΝΤΕ !!!!….Διαλειμμα να σκουπιστείς …Και συνεχίζω ….. ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΠΑΤΕΡΕΣ …..ΣΟΥ ΤΗΝ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΧΑΡΗ….
Σείρα του Ιερώνυμου (347 -420)
As for the Antichrist, there is no question but what he is going to fight against the holy covenant, and that when he first makes war against the king of Egypt, he shall straightway be frightened off by the assistance of the Romans. But these events were typically prefigured under Antiochus Epiphanes, so that this abominable king who persecuted God’s people foreshadows the Antichrist, who is to persecute the people of Christ. And so there are many of our viewpoint who think that Domitius Nero was the Antichrist because of his outstanding savagery and depravity
Και η μετάφραση ….
Με αυτά τα λόγια ο Αντίοχος θορυβήθηκε πολύ και είπε: «Αν αυτή είναι η καλή ευχαρίστηση της συγκλήτου και του λαού της Ρώμης, τότε πρέπει να αποσυρθώ». Και έτσι έθεσε αμέσως τον στρατό του σε κίνηση. Αλλά λέγεται ότι δέχτηκε ένα βαρύ πλήγμα, όχι ότι σκοτώθηκε, αλλά ότι έχασε όλο το περήφανο κύρος του. Όσο για τον Αντίχριστο, δεν υπάρχει αμφιβολία παρά τι πρόκειται να πολεμήσει ενάντια στην αγία διαθήκη, και ότι όταν κάνει για πρώτη φορά πόλεμο εναντίον του βασιλιά της Αιγύπτου, θα φοβηθεί αμέσως από τη βοήθεια (C) των Ρωμαίων. Αλλά αυτά τα γεγονότα ήταν τυπικά προεικονισμένα υπό τον Αντίοχο Επιφανή, έτσι ώστε αυτός ο αποτρόπαιος βασιλιάς που καταδίωξε το λαό του Θεού προεικονίζει τον Αντίχριστο, ο οποίος πρόκειται να διώξει τον λαό του Χριστού. Και έτσι υπάρχουν πολλοί (D) της άποψής μας που πιστεύουν ότι ο Δομίτιος Νέρωνας [στην πραγματικότητα Δομίτιος ήταν το όνομα του πατέρα του Νέρωνα, Ahenobarbus] ήταν ο Αντίχριστος λόγω της εξαιρετικής αγριότητας και εξαχρείωσης.
ΝΑ ΜΗΝ ΣΕ ΠΑΝΕ ΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ !!!!…..
Όλα εναντιων σου είναι ….Συνεχίζω με εξωεκκλησιαστικούς , αλλά δεν βάζω άλλα link , γίνεται πολύ μεγάλο το άρθρο .
Απολλώνιος ο Τυανεύς ( 15 -98 , την ίδια εποχή με Ιησού ,αποστόλους ,νέρωνα κτλ )
Παύλος Ορόσιος (375-420 , μαθητής του Αυγουστίνου )Γάιος Πλίνιος Σεκούνδος ( 24 -79)
Γάιος Σουητόνιος Τράγκυλλος ( 69-130) Σουλπίκιος Σεβήρος ( 363-425) Τάκιτος (56-120)
Όλοι εγραψαν για τον Νέρωνα …..¨Οπως βλέπεις χάρη σε έκανα και δεν αναφερόμουν στους Πατέρες . Αλλά μάλλον έπρεπε να το έληγα εξ’αρχής .
Σύμφωνα λοιπόν με τον Δανιήλ ,την Αποκάλυψη του Ιωάννη ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ το Θηριο είναι ο Νέρωνας . τα πρώτα 3 1/2 χρόνια , η πρώτη μισή εβρδομάδα , είναι ο διωγμός του Νέρωνα από το 64 μΧ μέχρι το 67 μΧ και τα δεύτερα 3 1/2 χρόνια ,η δε’υτερη μισή εβδομάδα ,είναι η εκστρατεία κατά των Ιεροσολύμων και η πτώση τους , απο το 67 μΧ μέχρι το 70 μΧ. Το 666 είναι άσχετο , για λόγους ασφαλείας μπηκε ,και σχεδόν βέβαιο είναι το 616 ως αριθμός του Θηρίου που δείχνει άμεσα τον Νέρωνα . Η χιλιετής βασιλεία αρχισε το 70 μΧ μετα την καταστροφή του 3ου ναου και έληξε το 1054μΧ στο σχίσμα .
END OF STORY
Το προβλημα δεν ειναι μονο τι λες, αλλα και τι αποσιωπας. Επικαλεισαι αποσπασματα απο τους Πατερες, αλλα απομονωνεις ο,τι σε βολευει και αγνοεις το συνολικο πλαισιο της διδασκαλιας τους. Επιπλεον, δεν απαντας σε βασικα ερωτηματα που σου εχουν ηδη τεθει:
Γιατι ο Ιωαννης γραφει για πραγματα που “μελλουν να γινουν” (Αποκ. 1:1) εαν αναφερεται σε γεγονοτα του παρελθοντος; Αν ολα συνεβησαν μεχρι το 70 μΧ, τοτε η Αποκαλυψη γραφτηκε για να περιγραψει γεγονοτα που ειχαν ηδη γινει; Πουθενα δεν λεει οτι περιγραφει ιστορια. Αντιθετως, τονιζει πως “ο καιρος εγγυς” (οχι “εγινε”).
Δεν εξηγεις γιατι η Εκκλησια των αιωνων, οι Οικουμενικες Συνοδοι, η Πατερικη Παραδοση, δεν υιοθετησαν την θεση σου. Μιλας περι “τυχαρπαστων”, αλλα δεν φαινεται να σε απασχολει οτι οι μεγιστοι Πατερες (Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, Αγιος Ειρηναιος, Μεγας Αθανασιος, Ιωαννης ο Χρυσοστομος, κλπ) ποτε δεν ταυτισαν το Θηριο αποκλειστικα με τον Νερωνα. Μαλιστα ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας, ο κατ’ εξοχην ερμηνευτης της Αποκαλυψεως, λεει οτι ο Αντιχριστος θα ερθει στους εσχατους καιρους. Τον διαβασες; Η απλως τον παραβλεπεις;
Ακομα και αν δεχτουμε οτι το 616 ηταν η αρχικη γραφη, δεν καταρριπτεται το 666. Το γεγονος οτι υπαρχει παραδοση με δυο αριθμους δειχνει ακριβως οτι ο Ιωαννης χρησιμοποιει εναν μυστηριωδη αριθμο για να δηλωσει κατι μελλοντικο και οχι απλως ιστορικο. Ουτε ο ιδιος ο Ειρηναιος, που αναφερει την παραλλαγη του 616, δεν δεχεται οτι προκειται για τον Νερωνα.
Η ερμηνεια σου βασιζεται αποκλειστικα στην αντιστοιχια με τον Δανιηλ και στην ιστορικη Ρωμη. Αγνοεις ομως οτι ο Ιωαννης, ενω δανειζεται εικονες απο τον Δανιηλ, τις μετασχηματιζει και προσθετει νεα στοιχεια. Το Θηριο στην Αποκαλυψη δεν ειναι απλως αυτοκρατορια. Εχει θρησκευτικα χαρακτηριστικα, λαμβανει προσκυνηση, εχει προφητη, κανει σημεια, και καταδιωκει “τους αγιους”. Αυτα δεν ταιριαζουν απολυτα με τον Νερωνα, αλλα με μια μελλοντικη παγκοσμια δυναμη.
Δεν απαντας για τη Β Σαλονικεις 2:3-8. Αν ο Παυλος μιλουσε για τον Νερωνα, γιατι γραφει πως ο Αντιχριστος “θα φανερωθει εν τω εαυτου καιρω”; Ο Νερωνας ηταν ηδη γνωστος τοτε. Εκεινος ομως γραφει πως “κρατειται” και θα αποκαλυφθει αργοτερα. Και ποιος τον “κρατει”; Η Εκκλησια παντοτε ερμηνευε οτι αυτος ειναι το σχεδιο του Θεου για τα εσχατα, οχι κατι που εγινε ηδη.
Η “χιλιετης βασιλεια” δεν ειναι ιστορικο γεγονος, αλλα εσχατολογικο. Η ταυτιση της με την περιοδο 70 – 1054 ειναι προσωπικη σου θεωρια που δεν εχει καμια βαση στην Πατερικη Παραδοση. Δεν υπαρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ
Πατερας που να λεει οτι η χιλιετης βασιλεια ηταν αυτη. Ουτε ο Αυγουστινος δεν το λεει αυτο. Ουτε ο Κλημης, ουτε ο Ιερωνυμος.
Το επιχειρημα “ο Δομιτιος ειναι το μεσαιου ονομα του Νερωνα” δεν αποδεικνυει οτι η Αποκαλυψη γραφτηκε επι Νερωνα. Μπορει να αναφερεται σε αυτον, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ολη η Αποκαλυψη τον εχει στο επικεντρο. Αλλωστε, η πλειονοτητα των ερμηνευτων Πατερων τοποθετει την γραφη της Αποκαλυψεως επι Δομετιανου, οχι επι Νερωνα.
Οσον αφορα τα εξωεκκλησιαστικα κειμενα που αναφερεις (Απολλωνιος, Τραγκυλλος, Πλινιος κλπ), δεν εχουν θεολογικο κυρος. Αναφερεις ιστορικες πηγες, οχι ερμηνευτικες. Το οτι καποιος περιεγραψε τη βιαιοτητα του Νερωνα δεν σημαινει οτι τον θεωρουσε Θηριο ή Αντιχριστο.
Μπορει να θες να δεις τον Νερωνα παντου, αλλα η Αγια Γραφη δεν περιοριζεται στην αυτοκρατορικη ιστορια της Ρωμης. Τα εσχατα δεν τελειωσαν το 70 μΧ. Αντιθετως, η Αποκαλυψη προαναγγελλει γεγονοτα που ακομα δεν εχουν γινει, οπως η Β Παρουσια, η Τελικη Κριση, η Καινη Ιερουσαλημ.
Επομενως, οι αποψεις σου ειναι ενδιαφερουσες αλλα μονομερως ιστορικες και δεν στηριζονται ουτε απο την Εκκλησια ουτε απο την ολοκληρη Πατερικη Παραδοση.
Αν θες πραγματικα να ερμηνευσεις σωστα την Αποκαλυψη, θα πρεπει να ακουσεις την Εκκλησια που την κατεχει και την βιωνει, οχι μονον την Ιστορια που την περιγραφει απο εξω.
Τελος, ας μεινουμε στο “τι λεει το Πνευμα το Αγιον ταις Εκκλησιαις” και οχι τι φαινεται σε εμας λογικο. Γιατι “ουχ οι συλλογισμοι των ανθρωπων εισιν κριτηριον των του Θεου λογισμων”.
Από την στιγμή που ο Δανιήλ καταμετρά επακριβώς το πότε θα έλθει το Θηρίο ( 4η βασιλεία από καιρού προφητείας του ) ,πόσους βασιλιάδες θα έχει (δέκα κέρατα και τα κατονομάζει ως βασιλείς ) ,πόσο θα κάτσει ( 1 εβδομάδα ίσον 7 χρόνια , μισή και μισή ) και ως βδέλυγμα θα καθίσει σε τόπο ιερό ( ο ναός του Σολομώντα συμφωνα με τον Ιησού ήταν ο οίκος του Πατρος Του ) και σε όλα αυτα εναρμονίζεται ο Ιωάννης στην Αποκάλυψη ( ίδια 4 ζωα ως συμβολισμός των 4ων βασιλείων , 10 κερατα με στέμματα οι 10 Καίσαρες που θα έχει το Θηριο έως πτωσεως Ιερουσαλήμ , 3 1/2 + 3 1/2 χρόνια και αυτός ) αλλά σηματοδοτεί περισσότερο την εποχή αυτή ,προσθέτωντας , τον χαρακτηρισμό της επταλόφου ,και το γεγονός ότι οι πέντε βασιλείς δεν υπήρχαν πλέον και είμαστε στον έκτο ,δηλαδή στον Νέρωνα . Πρόσθεσε σε όλα αυτά την πλήρη ανάλυση του Κλήμεντος Αλεξανδρείας και δεν θέλουμε τίποτε άλλο να καταλάβουμε οτι το 90% της Αποκαλύψεως πέρασε . Σχεδόν όλα τελειωσαν το 70 μΧ , τα περί του Θηρίου και του χαράγματος αυτού .
Καλά αλήθεια νομίζεις οτι θα χτιστεί νέος ναός για τον ερχόμενο “αντίχριστο” και αυτός ο ναός θα θεωρήται “αγιος” ώστε να εκπληρωθειί η προφητεία περί του βδελύγματος , οτί θα καθήσει σε τόπον άγιο ; Που να τον βρεί αυτόν τον τόπον τον άγιον στα Ιεροσόλυμα ; Ακόμα και να χτιστεί ναός δεν θα είναι ποτέ άγιος . Χώρια ότι υπάρχει λόγος που αναφερεται ως βδέλυγμα της ερημώσεως . Κοίτα τι είπε ο Ιησούς …
Ματθ. 24,15 Όταν ούν ίδητε το βδέλυγµα της ερηµώσεως το ρηθέν διά Δανιήλ τού προφήτου εστώς εν τόπω αγίω -ο αναγινώσκων νοείτω …
Τελευταίος άγιος τόπος ήταν ο 3ος ναός και ερημώθηκε το 70 μΧ . Οι Εβραίοι δεν μπορούν να φτιαξουν ναό που να θεωρήται άγιος συνεπώς δεν μπορούν να θρονιάσουν το βδέλυγμα της ερημώσεως σε τόπον άγιο .
Άρα η Αποκάλυψη γράφτηκε πρό το 70μΧ , όταν ακόμα υπήρχε άγιος τόπος εκεί .
¨Αρα , Ο Δανιήλ , ο Ιωάννης και ο Κλήμης , και όχι μόνον αυτοί , σωστώς δείχνουν τον Νέρωνα και τα γενόμενα έως το 70 μΧ . Και αυτό σημαίνει οτι η Αποκάλυψη δεν γράφηκε το 95 μΧ , αλλά το 65 μΧ ( και πολύ πιθανόν ο αριθμός του Θηρίου είναι το 616 που δείχνει τον Νέρωνα , όχι το 666 που παραπέμπει στον χρηματικό φόρο του Σολομώντα ). ¨Οσοι λέγουν κάτι διαφορετικό ,ψεύδονται . Τελεολογικά, δεν υπάρχει λόγος να αλλαξεις το 666 εάν ήταν σωστό σε 616 ή την ημερομηνία απο 95 σε 65 . ¨Οταν όμως κατηγορήται ο Καίσαρας , όλα τα αλλάζεις για να μην θανατωθείς , και το 616 γίνεται 666 , και το 65 αλλάζει σε 95 για να μην στοχοποιήται ο Νέρωνας ,και φυσικα σπεύδεις να αλλάξεις το Δομίτιος σε Δομιτιανός , αφήνοντάς τους να “μαντεύουν” τι εννοούσε ο “ποιητής” …
Όποιος παραβλέπει τις πληροφορίες που έχω ήδη δώσει ,απλά εθελοτυφλεί ,έχει αυταπάτες , ζεί με ψευδαισθήσεις .
” Μεταξύ δύο σημείων , μόνον μία ευθεία υπάρχει “
Προς Κωστας…
Δεν σε σωζει η ευθεια μεταξυ δυο σημειων, οταν το ενα σημειο ειναι πλανη και το αλλο φαντασιωση. Επαναλαμβανεις με δογματικο υφος μια σειρα απο ερμηνειες που εχουν ηδη απορριφθει απο την Εκκλησια εδω και αιωνες, και παρουσιαζεις αυτες τις θεωριες σαν μοναδικη αληθεια, ενω αγνοεις η απορριπτεις καθε Πατερικη μαρτυρια που δεν συμφωνει με τις αποψεις σου.
1. Αγνοεις επιδεικτικα την Παραδοση, ενω κατηγορεις οσους την επικαλουνται ως “ψευτες” και “εθελοτυφλους”. Μιλησες για Κλημη Αλεξανδρεα, αλλα ο Κλημης δεν ταυτισε το Θηριο με τον Νερωνα, ουτε εγραψε ποτε οτι το 90% της Αποκαλυψεως εκπληρωθηκε το 70 μΧ. Αυτο ειναι δικη σου αναγνωση, οχι δικη του.
2. Κατασκευαζεις ερμηνειες με βαση εικασιες και ιστορικες συμπτωσεις, αλλα ξεχνας οτι η Αποκαλυψη ειναι βιβλιο αποκαλυπτικο, οχι χρονικο. Οτι υπαρχουν αναλογιες μεταξυ Δανιηλ και Αποκαλυψεως το ξερουν ολοι, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι μιλανε για το ιδιο ιστορικο προσωπο. Οι αναλογιες αυτες εχουν τυπικο και προτυπικο χαρακτηρα – η Ρωμη μπορει να ειναι ενα “τυπολογικο” θηριο, αλλα οχι το τελικο. Η Αποκαλυψη δεν περιγραφει απλως την πτωση της Ιερουσαλημ, αλλα την τελικη συγκρουση του Χριστου με τις δυναμεις του σατανα.
3. Το 616 δεν ειναι αυθεντικοτερο απο το 666, ειναι απλως παραλλαγη σε μερικα χειρογραφα. Ο Ειρηναιος, μαθητης του Πολυκαρπου και επομενως πολυ πιο κοντα χρονικα στον Ιωαννη, επιμενει οτι το σωστο ειναι 666 και οχι 616. Αντι να τον ακουσεις, εσυ επιλεγεις την παραλλαγη που σου ταιριαζει ιδεολογικα. Αυτο ειναι αποδειξη προκαταληψης, οχι επιστημονικης ερμηνειας.
4. Δεν απαντας στην ερωτηση γιατι η Εκκλησια δεν δεχθηκε ποτε την θεωρια σου. Ουτε οι Αποστολικοι Πατερες, ουτε οι Πατερες του 2ου, 3ου, 4ου αιωνα, ουτε οι Οικουμενικες Συνοδοι, ουτε ο Αγιος Ανδρεας Καισαρειας που εγραψε πληρη ερμηνεια στην Αποκαλυψη, ειπαν ποτε οτι το Θηριο ειναι απλως ο Νερωνας και οτι η Αποκαλυψη αφορα μονο την πτωση της Ιερουσαλημ. Εσυ εισαι εξω απο την Παραδοση και το παρουσιαζεις ως
“μοναδικη αληθεια”.
5. Ο ναος που θα χτιστει δεν ειναι απαραιτητα “αγιος” απο αποψη χαριτος, αλλα απο αποψη θεσης και ιστορικου συμβολισμου. Ο Χριστος ειπε “τοπος αγιος” επειδη ο ναος βρισκεται εκει οπου υπηρχε ο τοπος κατοικησεως του Θεου. Το γεγονος οτι το βδελυγμα θα καθησει εκει ειναι ακριβως σημειο βλασφημιας και ασεβειας, οχι αποδειξη οτι ο ναος εχει χαρη. Αρα το επιχειρημα σου ειναι αστοχο. Επιπλεον, πολλοι Πατερες αναμενουν επαναφορα της Ιουδαικης λατρειας και ανοικοδομηση ναου – δεν το βγαλαμε απο το μυαλο μας.
6. Ο ιδιος ο Χριστος στη Ματθαιον 24 και ο Παυλος στη Β Σαλονικεις 2 μιλουν για εσχατα γεγονοτα που θα συμβουν πριν την Δευτερα Παρουσια – και δεν εγιναν το 70 μΧ. Που ειδες να καθισει το Θηριο στον ναο τοτε; Ποιο χαραγμα επιβληθηκε παγκοσμιως; Ποιος ψευδοπροφητης εκανε σημεια; Ποτε εγινε η μαχη του Αρμαγεδδων;
7. Η εμμονη σου στον Νερωνα ως Θηριο ειναι περιορισμενη και ρηχη ερμηνεια. Ο Νερωνας ηταν προκαταβολη του Αντιχριστου, αλλα οχι ο τελικος Αντιχριστος. Οπως και ο Αντιοχος Επιφανης στον Δανιηλ. Αυτο που κανεις ειναι να μετατρεπεις τα “προτυπα” σε “τελικες εκπληρωσεις”, και ετσι αδειαζεις την Αποκαλυψη απο το εσχατολογικο της βαθος.
8. Δεν εξηγεις με ποια λογικη θα εδινε ο Θεος ενα βιβλιο αποκαλυψεως μονο για την καταστροφη της Ιερουσαλημ και τι σχεση θα ειχε αυτο με την παγκοσμια Εκκλησια. Η Αποκαλυψη μιλαει για ολο τον κοσμο, οχι για ενα γεωγραφικο γεγονος της Ιουδαιας. Δεν εξαντλειται στο 70 μΧ, ουτε ειναι ιστορικο ρεπορταζ.
9. Η προσεγγιση σου ειναι αναμασημα της προτεσταντικης θεωριας του προαιρετισμου και του “πληρωθεν προφητειες”, την οποια απερριψαν οι Πατερες. Αντι να ερμηνευεις με βαση την Εκκλησια, ερμηνευεις με λογικισμο, ιστορικισμο και συνωμοσιολογια.
10. Η κατηγορια οτι το 666 αλλαχθηκε για να μη φανει οτι κατηγορειται ο Καίσαρας ειναι ατεκμηριωτη και μοιαζει με θεωρια συνωμοσιας. Ουτε χειρογραφα υπαρχουν που να δειχνουν οτι εγινε τετοια “σκοπιμη αλλαγη”, ουτε οι πρωτοι Χριστιανοι εκρυψαν οτι εναντιωνονταν στους Ρωμαιους.
Απεναντιας, πολλοι μαρτυρησαν γι’ αυτο. Αρα αυτα που λες δεν στεκουν.
Καμια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ αποδειξη δεν παρεθεσες οτι “το 90% της Αποκαλυψεως τελειωσε το 70 μΧ”. Καμια. Ολα ειναι υποθεσεις, ευθυγραμμιζεις επιλεκτικα κειμενα και βαζεις μεσα προσωπικες σου ερμηνειες για να βγει το αποτελεσμα που θες.
Και μετα, εχεις το θρασος να αποκαλεις ψευτες και “εθελοτυφλους” οσους ακολουθουν την παραδοση της Εκκλησιας εδω και 2000 χρονια. Αυτο δεν ειναι ερμηνεια. Ειναι αλαζονεια.
Αν θελεις να διαλεγεις προσωπικα ποιο σημειο της Γραφης ισχυει και ποιο οχι, τοτε εχεις ηδη φυγει απο το Πνευμα της Εκκλησιας. Οταν ομως ερχεσαι να μας το παρουσιασεις αυτο σαν αληθεια και να αποκαλεις αιωνες παραδοσης “ψευδαισθηση”, τοτε απλα αποκαλυπτεσαι.
Σου ξαναλεω: Το γεγονος οτι ΔΕΝ απαντας στα ερωτηματα που σου θετω αποδεικνυει οτι το οικοδομημα σου εχει θεμελια στην αμμο.
Περαστικα.
Απαντώ
στο 1 …
Δαν. 8,14 και είπεν αυτώ· έως εσπέρας και πρωΐ ηµέραι δισχίλιαι και τριακόσιαι, και καθαρισθήσεται το άγιον….
Δαν. 9,27 και δυναµώσει διαθήκην πολλοίς, εβδοµάς µία· και εν τώ ηµίσει της εβδοµάδος αρθήσεταί µου θυσία και σπονδή, και επί το ιερόν βδέλυγµα των ερηµώσεων, και έως της συντελείας καιρού συντέλεια δοθήσεται επί την ερήµωσιν….
….For he said that there were two thousand three hundred days from the time that the abomination of Nero stood in the holy city, till its destruction….
Δεν αναλύω ξανά τα ίδια , σαν αν μιλάω σε προβληματικο άνθρωπο είναι .
ΝΑΙ Ο ΚΛΗΜΗΣ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟΝ ΝΕΡΩΝΑ ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ ΔΑΝΙΗΛ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ…..
στο 2 ….
Δεν είναι απλές αναλογίες , Κλείνεις τα μάτια και πολύ πιθανόν όλοι γελανε . Ο Δανιήλ ,ο Ιωάννης και η πλήρη ανάλυση του Κλήμη είναι full story , δεν λείπει τίποτα και όπως βλέπεις αλλα δεν σε αφηνει ο εγωισμός , να δείς ότι η πίστη καθοδηγήθηκε μακριά από την αλήθεια .
στο 3 …
Το 616 είναι πιθανόν το σωστό γιατί ισούτε με το όνομα που ο Δανιήλ ,ο Ιωάννης και ο Κλήμης αναφερουν και δείχνουν ως θηρίο . Τον Νερωνα . Το 666 είναι κάλυψη γιατί δεν μιλούσαν ανοιχτά κατα καίσαρα τότε . ¨οτι ακριβώς είπαι και το χωρίο του Αυγουστίνου .
Some think that the Apostle Paul referred to the Roman empire, and that he was unwilling to use language more explicit, lest he should incur the calumnious charge of wishing ill to the empire …
Μέχρι και ο Παυλος δεν μιλουσε ανοιχτα κατα του Καισαρα , φαντασου οι άλλοι …
στο 4 …
Απλή απάντηση . Υιοθέτησαν το 95 μΧ ως έτος συγγραφής για να σώσουν τα κεφάλια τους και γιαυτο δεν τους εβγαινέ να μιλησουν για Νέρωνα μετά . Ότι κανεις εσυ τώρα . Με το να λές ότι η Αποκάλυψη είναι το 95 μΧ , δεν σου βγαίνει αριθμητικα να πείς ως θηρίο τον Νέρωνα . Υποτίθεται για εσένα ότι το θηριο δεν ηλθε ακόμα και περιμένεις και εσύ έναν “άγιο” ναό που θα καθισει κτλ κτλ .
ΙΔΙΑ ΠΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΧΕΙΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.
στο 5 …
Κυριολεκτικά άγιος πρέπει να είναι ο τόπος και αυτός έπαψε να υπάρχει το 70 μΧ . Δεν στεριώνει μεταφορική λογικη που χρησιμοποιείς .
στο 6 …
Το θηρίο “πατησε” και ισοπέδωσε τον ναο και το χάραγμα αφορούσε όλες τους υποτελείς λαούς της “πολυεθνικης” Ρώμης .
στο 7…
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΛΟΓΙΚΗ
Παραθέτω χωρία και ερμηνείες ενω εσύ απλώς φλυαρεις . Μαζί μου έχω τις δύο μοναδικές πηγές επί του θέματος (Δανιηλ κα Ιωάννη) να επιβεβαιόνουν ο ένας τον άλλον συν μία πληρη ερμηνεία του Κλήμη που κατέθεσα . Δεν έχεις τιποτα εσύ .
στο 8 …
Μπά , έβαλες μέτρο στον Θεό και του είπες για ποιον θα γραψει και που θα αναφερθεί ;
Καθαρά τοπικο κυρίως γεγονός ήταν μεχρι να γλυτώσουν οι εκεί Χριστιανοι . Γιαυτό ο Ιησούς είπε τα εξής σε συμπνοια με τους Δανιήλ και Ιωάννη …
Λουκ. 21,20 όταν δε ίδητε κυκλουµένην υπό στρατοπέδων την Ιερουσαλήµ, τότε γνώτε ότι ήγγικεν η ερήµωσις αυτής.
Λουκ. 21,21 τότε οι εν τή Ιουδαία φευγέτωσαν εις τα όρη, και οι εν µέσω αυτής εκχωρείτωσαν, και οι εν ταίς χώραις µη εισερχέσθωσαν εις αυτήν,
Λουκ. 21,22 ότι ηµέραι εκδικήσεως αύταί εισι τού πληρωθήναι πάντα τα γεγραµµένα.
ΚΥΚΛΟΥΜΕΝΗ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ…..ΙΟΥΔΑΙΑ….ΠΛΗΡΩΘΗΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΓΕΓΡΑΜΜΕΝΑ ….
Ξύπνατε ! Εχετε πλανηθει !
στο 9 …
¨Οταν η Εκκλησία δεν ερμηνευει την Αγια Γραφή βάσει των αυτο-εκπληρούμενων προφητειών και παραβλεπει πληρεις ερμηνείες περι γεγονότων , γινεταί αιρετική από μόνη της . Δεν ακολουθώ αιρετικές γνώμες που παραβλεπουν την Αγία Γραφη .
στο 10 …
Δεν έχεις καταλάβει οτι τα πρώτα χρόνια του Χριστιανισμού , ο Χριστιανισμός ηταν ΣΥΝΩΜΟΣΙΑ .
ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ = Συνομώτης
Γιαυτο τους εκτελούσαν …..
Αποκ. 20,2 και εκράτησε τον δράκοντα, τον όφιν τον αρχαίον, ός εστι Διάβολος και ο Σατανάς ο πλανών την οικουµένην,και έδησεν αυτόν χίλια έτη,Αποκ. 20,3 και έβαλεν αυτόν εις την άβυσσον, και έκλεισε και εσφράγισεν επάνω αυτού, ίνα µη πλανά έτι τα έθνη, άχρι τελεσθή τα χίλια έτη· µετά ταύτα δεί αυτόν λυθήναι µικρόν χρόνον
Είμαστε το 20ο κεφάλαιο της Αποκαλύψεως . μετα την χιλιετη βασιλεία , την οποία απέδειξα αριθμητικως ( δεν θέλω Πατερες να με βεβαιώσουν , παντα για όλα υπαρχει η πρωτη φορα , βαλε και εσυ την ακριβη “χιλιετη ” βασιλεια σου να δούμε , ειναι χιλιετης ; Η δικη μου ειναι …).το 90% έχει περασει …
Περαστικά σου …
Προς Κωστας…
Λες πολλα, αλλα απαντας σε ερωτησεις που δεν σου τεθηκαν, και αποφευγεις συστηματικα οσες σου εθεσα εξαρχης. Παρουσιαζεις μια σειρα ερμηνειων που στηριζονται αποκλειστικα σε αυθαιρετη συνδεση κειμενων, χωρις συνοχη, χωρις ιστορικη τεκμηριωση, και κυριως χωρις σεβασμο στην Εκκλησιαστικη Παραδοση.
1. Ο Δανιηλ δεν αναφερεται στον Νερωνα.
Καμια ρητη αναφορα δεν υπαρχει στον Καισαρα. Ουτε ο Δανιηλ τον κατονομαζει, ουτε δινει στοιχεια που να οδηγουν αποκλειστικα σε εκεινον. Η “τεταρτη βασιλεια” ειναι ευρυς ορος και οχι καποια ξεκαθαρη προβλεψη για τον Νερωνα. Ολη σου η θεση βασιζεται σε ερμηνεια εκ των υστερων, με σκοπο να χωρεσει προκατασκευασμενα συμπερασματα.
2. Ουτε ο Ιωαννης “επιβεβαιωνει” τον Δανιηλ για τον Νερωνα.
Στην Αποκαλυψη ουδεποτε κατονομαζεται η Ρωμη ως “θηριο” με τη στενη εννοια που λες. Ουτε αναφερεται ο Νερων. Αυτα τα “συμπερασματα” τα φερνεις εσυ δια της βιας με μια τεχνητη ταυτιση των 10 κερατων με τους Καίσαρες, αλλα η λιστα των Καισαρων αλλαζει αναλογα με το ποιον ερευνητη διαβαζεις — και το γνωριζεις αυτο. Αν ηταν τοσο “ξεκαθαρο”, γιατι ακομα και οι πρωτοι Χριστιανοι δεν ειχαν ομοφωνια σε αυτα;
3. Ο Κλημης της Αλεξανδρειας ΔΕΝ ερμηνευσε την Αποκαλυψη.
Απλα: δεν εχει σωθει πουθενα σχολιο του Κλημεντος στην Αποκαλυψη. Ποια “πληρης αναλυση” παραθετεις; Φαντασια σου; Αν ξερεις συγκεκριμενο κειμενο, δωστο. Αλλιως, διαστρεφεις τον Κλημη.
4. Το 616 ειναι δευτερογενη χειρογραφο παραλλαγη.
Το 666 υπαρχει στα συντριπτικα περισσοτερα αρχαια χειρογραφα της Αποκαλυψης. Το 616 ειναι παραλλαγη του 3ου αιωνα. Απο την ευκολια με την οποια στηριζεσαι σε ενα μειοψηφικο στοιχειο για να απορριψεις το κανονικο, φαινεται η προθεση σου να αλλαξεις την Αποκαλυψη για να ταιριαξει με το αφηγημα σου. Εσυ, οχι οι “Πατερες”, παραποιεις την πηγη.
5. Η Αποκαλυψη γραφτηκε μετα το 70 μ.Χ.
Τα ιστορικα στοιχεια για την ημερομηνια της συγγραφης της Αποκαλυψης ειναι σαφεστατα υπερ του τελους του 1ου αιωνα, επι Δομιτιανου. Εχουμε ρητη μαρτυρια του Ειρηναιου, που λεει οτι “ειδε την Αποκαλυψη σχεδον επι των ημερων του Δομιτιανου”. Αυτο ειναι πρωτογενες αποδεικτικο απο μαθητη του Πολυκαρπου, μαθητη του Ιωαννη. Και εσυ το απορριπτεις με μια ανασα, επειδη “δεν σου βγαινει” με τον Νερωνα.
6. Η “χιλιετης βασιλεια” ΔΕΝ ειναι μεταφορικη περιοδος πριν το 70.
Η Αποκαλυψη 20 ξεκαθαρα τοποθετει την 1000ετια μετα την καταστροφη του θηριου και του ψευδοπροφητη. Εφοσον επιμενεις οτι το θηριο ειναι ο Νερων και η Ρωμη, τοτε η χιλιετης βασιλεια θα επρεπε να ειχε αρχισει απο το 70 μ.Χ. Που ειναι; Ποια ειρηνη και ποια βασιλεια του Χριστου επικρατησε στον κοσμο τοτε; Διωγμοι, αιρεσεις, εμφυλιοι, καταρρευση. Αυτη ειναι η “βασιλεια” που υποσχεθηκε ο Θεος;
7. Το “βδελυγμα της ερημωσεως” αναφερεται σε κατι μελλοντικο.
Ο Ιησους στο Ματθ. 24,15 μιλαει για μελλοντικο γεγονος. Αν ο Ιωαννης γραφει πριν το 70 μ.Χ., τοτε απλως επανερχεται σε αυτο που ειδαν να εκπληρωνεται πριν λιγο; Οχι. Η Αποκαλυψη δεν περιγραφει την καταστροφη της Ιερουσαλημ. Δεν υπαρχει κανενα χωριο που να την κατονομαζει.
8. Παραβλεπεις εντελως τον κοσμικο χαρακτηρα της Αποκαλυψης.
Η Αποκαλυψη μιλα για το συνολο της οικουμενης, “παν φυλον και γλωσσαν και λαον και εθνος”. Δεν ειναι τοπικο γεγονος. Δεν ειναι “συνομωσια” για λιγους. Μιλα για τον τελικο θριαμβο του Αρνιου, οχι για τη Ρωμη και την πολιτικη του 1ου αιωνα.
9. Λες οτι εχεις “τις μοναδικες πηγες”.
Η πιο επικινδυνη πλανη ειναι η αλαζονεια οτι “μονο εγω εχω τις αληθινες πηγες”. Αγνοεις τη συνοδικη αποδοχη της Αποκαλυψης, την ερμηνευτικη παραδοση 2000 ετων, και τους θεοφωτιστους Πατερες. Αν ολα εχουν “ηδη γινει”, τοτε γιατι την διαβαζουμε ακομα; Τι “αποκαλυπτει” η Αποκαλυψη για εμας σημερα; Απολυτως τιποτα, συμφωνα με εσενα. Ενας “ξεπερασμενος πολιτικος κωδικας” που τελειωσε στο 70. Αυτο ειναι;
10. Ο Χριστιανισμος δεν ηταν “συνομωσια”.
Η Εκκλησια απο την αρχη ηταν σωτηριακη κοινοτητα, ορατη, με μαρτυρια, ευχαριστια, και συγκεκριμενη αποστολη. Οχι “συνομωσια”. Ουτε υπογειο κινημα. Οσοι το λενε αυτο, απλως δεν ξερουν Ιστορια.
Χτιζεις ενα πλεγμα απο παρερμηνειες, ιστορικα ακυρες ερμηνειες, και απορριψη της Παραδοσης της Εκκλησιας. Προσπαθεις να φτιαξεις “μια ευθεια μεταξυ δυο σημειων”, αλλα ξεχνας οτι η Αποκαλυψη δεν ειναι γεωμετρια. Ειναι αποκαλυπτικος λογος, μυστηριακος, χρονολογικα πολυστρωματικος, και οχι μια προχειρη πολιτικη αλληγορια του 1ου αιωνα.
Η αληθεια δεν ειναι θεμα εγωισμου ουτε “μαντεψιας του ποιητη”. Ειναι καρπος πιστης, μελετης, και σεβασμου στη Σωτηριακη Οικονομια του Θεου μεσα στην Ιστορια.
Εσυ μπορεις να λες “το 90% περασε”.
Η Εκκλησια λεει: “Χριστος ερχεται. Ετοιμαζεσθε.”
Αυτο ειναι το “ευθυ” μηνυμα της Αποκαλυψης.
Οχι τα παζλ και οι αριθμοσοφιες σου.
Έχεις εξευτελιστεί πλήρως αλλά το γλεντάω …Και καλά εγώ , ένας ξένος είμαι , αλλά οι ” άλλοι ” που σε ξέρουν δεν σου λένε ” κόψε άσχετε , σε βοσκάει ” ;;
Αφήνω τα περισσότερα φληναφήματά σου και απαντώ εκ νέου , διασκεδάζοντάς το .
Τέταρτη βασιλεία για Δανιήλ με δέκα κέρατα που είναι δέκα βασιλιάδες δεν έχεις στην δική σου εκδοχή για το 95 μΧ , εγώ έχω .
Τέταρτη βασιλεία στην οποία θα είναι επτάλοφος δεν έχεις εσύ με βάση το 95+ , εγώ έχω .
Πέντε βασιλιάδες δεν είναι , ο έκτος είναι εσύ δεν θα βρείς στο 95+ , εγώ έχω .
Ο Κλήμης κάνει πλήρη ανάλυση του Δανιήλ περί θηρίου ,εσύ δεν έχεις τίποτα με γνώμονα το 95+
( ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΤΙ Ο ΚΛΗΜΗΣ ΑΝΑΛΥΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ , Και άλλα ψέμματα από μέρους σου )
Το 616 στον 3ο αιώνα ;;;;;;;; Ο Ειρηναίος ήταν αρχές του 2ου αίωνα και ήδη το 616 ήταν “πρόβλημα” για αυτόν , το αναφέρει ως “σφάλμα” των μεταφραστών μπάς και σώσει την κατάσταση . Και άλλη γελοιοποίηση .
Επίσης ο Νέρωνας όπως είδαν όλοι οι αναγνώστες , εκτός από εσένα , κουμπώνει ακριβώς στις περιγραφές και την χρονολογική σείρα που παρουσιάζουν τα γεγονότα ο Δανιηλ με τον Ιωάννη . Σε συνεργασια πάντα με την ανάλυση του Κλήμεντος .
Ο ψευδοπροφήτης , το θηρίο με τα δύο κερατα σαν αρνίο που ομιλεί σαν δρακος είναι οι προβατοσχημοι φαρισαίοι της εποχης.
Ιω. 19,15 οι δε εκραύγασαν· άρον άρον, σταύρωσον αυτόν. λέγει αυτοίς ο Πιλάτος· τον βασιλέα υµών σταυρώσω; απεκρίθησαν οι αρχιερείς· ουκ έχοµεν βασιλέα ει µη Καίσαρα.
ΟΥΚ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΣΙΛΕΑ ΕΙ ΜΗ ΚΑΙΣΑΡΑ …
Αποκ. 13,11 Καί είδον άλλο θηρίον αναβαίνον εκ της γής, και είχε κέρατα δύο όµοια αρνίω, και ελάλει ως δράκων.Αποκ. 13,12 και την εξουσίαν τού πρώτου θηρίου πάσαν ποιεί ενώπιον αυτού. και ποιεί την γήν και τους εν αυτή κατοικούντας ίνα προσκυνήσωσι το θηρίον το πρώτον, ού εθεραπεύθη η πληγή τού θανάτου αυτού.
Ο ψευδοπροφήτης σου είναι η εκκλησιαστική τάξη ….
( πόσο ακόμα θα ντροπιαστείς …)
Ματθ. 24,15 Όταν ούν ίδητε το βδέλυγµα της ερηµώσεως το ρηθέν διά Διανιήλ τού προφήτου εστώς εν τόπω αγίω -ο αναγινώσκων νοείτω-
Ναι , μελλοντικό για τον Ματθαίο γιατι ο Ματθαίος το έγραψε το 40 μΧ , όχι το 70-75 !!!
Ότι ξέρεις από ημερομηνίες ευαγγελίων και επιστολών , βγάλε 30 χρονια . Εκτός και εάν πραγματικα πιστεύεις ότι 12 μαθητές σύν 70 ακόμα μαθητές σύν μερικές εκατοντάδες στον ευρύτερο κύκλο σύν τις γυναίκες που ακολούσαν παντού , ΓΙΑ 40 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΤΙΠΟΤΑ !!!! Και μία ωραία πρωία , είπαν ξαφνικά ” βρέ δεν γράφουμε κανά ευαγγέλιο . καμμιά επιστολούλα , να περασεί και η ώρα μας !!! ”
Η Αποκάλυψη είναι κυρίως με σκοπο να γλυτώσει την νύν για εκείνη την εποχή Εκκλησια του Ιησου των Ιεροσολύμων . Ο ιδιος προείπε την ισοπέδωσή της και το πρώτο πράγμα που έκανε ήταν μέσω προφητείων να σώσει τους δικούς Του , την εκκλησία Του. Και το έκανε .
Δεν είναι “δικές” μου πήγες , όλων μας είναι , αλλά στην κουβέντα μας , που τόσο διασκεδάζω , μόνον εγώ τις χρησιμοποιω . Δεν ανέλυσες καθόλου τον Δανιήλ , δεν έβαλες τίποτα από αρθρα για τον Ιωάννη και φυσικα , ο Κλήμεντας σου έκατσε βαρύς , δεν τον περίμενες .
Δεν ήταν συνομωσία για την Ρώμη ο Χριστιανισμός ;;;
Για τους Ρωμαίους ,οι Χριστιανοι ήταν άθεοι καθότι δεν λατρευαν ούτε τον Καίσαρα ουτε το Ρωμαικό Πανθεον .
Ακόμα για τους Ρωμαίους παντα , ήταν κανιβαλλοι , έτρωγαν σαρκα και αιμα ,έτσι φημολογούνταν μεσα στους Ρωμαικους κύκλους και στους Ιουδαίους φυσικά .
Ιω. 6,52 Εµάχοντο ούν προς αλλήλους οι Ιουδαίοι λέγοντες· πώς δύναται ούτος ηµίν δούναι την σάρκα φαγείν;
….Ιω. 6,55 η γάρ σάρξ µου αληθώς εστι βρώσις, και το αίµά µου αληθώς εστι πόσις.
….Ιω. 6,59 Ταύτα είπεν εν συναγωγή διδάσκων εν Καπερναούµ
Ιω. 6,60 Πολλοί ούν ακούσαντες εκ των µαθητών αυτού είπον· σκληρός εστιν ούτος ο λόγος· τις δύναται αυτού ακούειν;
….Ιω. 6,66 Εκ τούτου πολλοί απήλθον εκ των µαθητών αυτού εις τα οπίσω και ουκέτι µετ αυτού περιεπάτουν
Ιω. 6,67 είπεν ούν ο Ιησούς τοίς δώδεκα· µη και υµείς θέλετε υπάγειν…
Μέχρι μαθητές έφυγαν από τον ευρύτερο κύκλο και μετά ο Ιησους απευθύνθηκε και στους 12 , αν ήθελαν να φύγουν ….
Για τα πρώτα χρόνια λοιπόν ο Χριστιανισμος ήταν μια κακόφημη αίρεση της εποχής ….
Σε γλεντάω και μας αρέσει ( εμένα και στους αναγνώστες ) !!
Προς Κωστας…
Αφου θελεις να συνεχισουμε ετσι, θα σου απαντησω με τον ιδιο κοφτερο λογο, αλλα με επιχειρηματα που να μην αφηνουν κενά για να κρυφτεις.
Βλεπω οτι προσπαθεις να παρουσιασεις το θεμα σαν να ειναι υποθεση που την εχεις “δεσει” απο παντου, αλλα οσο και να φωναζεις, οι ισχυρισμοι σου ειναι χτισμενοι σε λαθος θεμελιο. Λες οτι “εχεις” την τεταρτη βασιλεια του Δανιηλ, τα δεκα κερατα, τον επταλοφο, τους πεντε βασιλεις κλπ. Μα ολα αυτα ειναι μερος μιας προφητικης αλυσιδας που εκτεινεται μεχρι το τελος της ιστοριας, οχι μιας τοπικης και πεπερασμενης συγκρουσης στον πρωτο αιωνα. Αν το περιορισεις στο 70 μΧ, κανεις το ιδιο λαθος που εκαναν και οι Ιουδαιοι: βλεπεις μονο το “εδώ και τωρα” και χανεις το αιωνιο σχεδιο.
Ο Κλημης που επικαλεισαι δεν “κλειδωνει” υπερ σου· ο Κλημης μιλαει σε ενα ιστορικο πλαισιο και μερικες φορες χρησιμοποιει ερμηνειες τυπολογικες, οχι ολοκληρωμενη εσχατολογικη θεολογια. Αντι να διαβαζεις μονο εκει που σου συμφερει, δες και τι αλλο λεει για την ανασταση, την δευτερα παρουσια, και την τελικη κριση. Θα διαπιστωσεις οτι το “πακετο” του Κλημεντος δεν χωραει στην περιορισμενη ερμηνεια σου.
Το 616 το παρουσιαζεις σαν “επιχειρημα” υπερ του Νερωνος, αλλα στην πραγματικοτητα ειναι η εξαιρεση που αποδεικνυει τον κανονα. Η συντριπτικη πλειονοτητα των χειρογραφων εχει το 666, και ο Ειρηναιος το υπερασπιζεται, οχι γιατι ηθελε να “σωσει την κατασταση” αλλα γιατι ηταν η παραδοση που ειχε λαβει απο πηγες πλησιες στους Αποστολους. Αν θες να δειξεις σοβαροτητα, μην βασιζεσαι σε μειοψηφικες παραλλαγες για να ανατρεψεις την ολοκληρη μαρτυρια της Εκκλησιας.
Η ταυτιση του ψευδοπροφητη με τους Φαρισαιους ειναι προχειρη. Ο ψευδοπροφητης δρα μετα την αναδειξη του θηριου, οχι παραλληλα με τον Ιησου επι γης. Ειναι ο προπαγανδιστης του θηριου, οχι η ιουδαικη ηγεσια πριν την σταυρωση. Αντιθετα, η Αποκαλυψη δειχνει οτι αυτο το δευτερο θηριο ενεργει παγκοσμιως, οχι μονο σε μια περιοχη της Ιουδαιας.
Η επιμονη σου οτι τα ευαγγελια γραφτηκαν πολυ νωρις και οτι οποιος λεει αλλιως “δεν καταλαβαινει” ειναι αφελης γενικευση. Η ιστορικη ερευνα, απο πατερικη και κριτικη πλευρα, δειχνει οτι υπηρχε σταδιακη συνθεση και διαδοση. Δεν σημαινει οτι δεν υπηρχαν νωρις παραδοσεις, αλλα οχι οτι ολα ηταν ετοιμα και δεμενα πριν το 50 μΧ. Η ιδεα σου αγνοει και την προφορικη παραδοση και τον τροπο που λειτουργουσαν οι πρωτες εκκλησιες.
Το να παρουσιαζεις την Αποκαλυψη ως “τοπικη προειδοποιηση” για να σωθει η εκκλησια των Ιεροσολυμων, ακυρωνει το ιδιο το περιεχομενο της. Η Αποκαλυψη μιλαει για τα εθνη, για την τελικη κριση, για την καινη Ιερουσαλημ. Αν ηταν μονο για το 70 μΧ, θα ηταν ενα πολυ μικρο και ασχετο κομματι του συνολου.
Και οσον αφορα την ειρωνεια σου οτι ο Χριστιανισμος ηταν “συνομωσια” και οτι αυτο ηταν η ταυτοτητα του, απλα δειχνει ελλειψη κατανοησης της διαφορας αναμεσα στην αντιθετικη σταση προς την ειδωλολατρικη αυτοκρατορια και στην αποστολικη μαρτυρια. Το οτι οι Ρωμαιοι παρεξηγουσαν τα μυστηρια δεν σημαινει οτι ειχαν δικιο ουτε οτι η ουσια της πιστης ηταν “συνωμοτικη”.
Οποτε, μπορεις να συνεχιζεις να το “γλεντας” με ειρωνειες, αλλα οι θεμελιες της ερμηνειας σου ειναι αμμος. Οταν κτιζεις ερμηνεια πανω σε μειοψηφικα κειμενικα δεδομενα, αποσπασματικες αναγνωσεις Πατερων, και χρονικες συμπιεσεις που δεν αντεχουν σε σοβαρο ελεγχο, μην απορεις αν καταρρεει οταν δεχθει πιεση.
Για 10 τραγικές σου απαντήσεις δεν έβαλες ούτε ένα χωριο , σαν τρόλ μίλας .
¨Εχω μαζί μου ….
4 ζώα-βασιλείες
10 κερατα με διαδηματα-βασιλιαδες της 4ης βασιλείας
επταλοφο 4η βασιλεία
ο 6ος της 4ης βασιλείας που υπάρχει κατα την διαρκεια της συγγραφής είναι ο Νέρωνας
τον ψευδοπροφήτη
το χάραγμα ως νουμερο να δένει ( ο παλαιότερος υπαρκτος πάπυρος γράφει 616 όχι 666 )
τα 3 1/2 + 3 1/2 χρόνια να δένουν με τα γεγονοτα ( διωγμός + εκστρατεία ) και την τελευταία εβδομάδα του Δανιήλ
πλήρη αρμονία Δανιήλ-Ιωάννη
πλήρη ανάλυση του Κλήμεντα επι του θέματος του θηρίου και των ημερών του Δανιήλ
την χιλιετη βασιλεία να κουμπώνει γάντι
ανάλυση Ιώσηππου που χρονολογικα δείχνει το ίδιο με εξτρα θαυματα (πχ αστερι σε σχημα σπαθιου και κομητη)
ανάλυση Τακιτου που δείχνει το ίδιο με εξτρα θαυματα (πχ καιομενα αρματα σαν του Ηλια )
υπαρκτο ναό που καταμετρά κατόπιν εντολής ο Ιωάννης ( με εξτρα θαυματα επι των ημερών συμφωνα με Ιωσηππο και Τάκιτο)
“αγιο” υπαρκτο τόπο που κάθησε το βδέληγμα της ερημώσεως
πλήρη επιβεβαίωση περί του γεγονότος της πτώσεως Ιερουσαλημ των λεγομένων του Ιησού
…..μέχρι και την επανασταση που “εσπασε” τα Ιεροσόλυμα στα τρία κατα την διάρκεια του πολέμου έχω να δένει , με γνωστα τα ονόματα των επαναστατών ,Ελεάζαρ, Σιμωνας και Ιωάννης ….
…..Αποκ. 16,19 και εγένετο η πόλις η µεγάλη εις τρία µέρη….
και πολλά άλλα … ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΓΝΩΜΟΝΑ ΤΟ 95+ …..
Μέχρι λοιπόν να σταματήσεις να μιλάς σαν τρόλ , απλά κουτσομπολεύοντας χωρίς να παραθετείς χωρία , κρατάω ότι έχω παραθέσει ως ζώσα απόδειξη και επιβεβαίωση οτι η Αποκάλυψη γραφηκε το 65-66 μΧ , αφορούσε επί το πλείστον την πτώση Ιερουσαλήμ όπως ακριβώς προεμήνυσε ο Ιησους με επέκταση φυσικά έως τέλους χρόνων και καιρών .
I AM OFF
Προς Κωστας…
Δεν σε τρολαρω, απλως αρνεισαι να δεις την αληθεια και πεισματικα χτιζεις επιχειρηματα πανω σε λαθος θεμελιο. Ολα αυτα που λες περι Νερωνος, 616, και χρονων ειναι προσεγγισεις που αγνοουν την διαχρονικη και καθολικη ερμηνεια της Εκκλησιας. Οι Πατερες που ηταν πολυ πιο κοντα χρονικα στα γεγονοτα και γνωριζαν την γλωσσα και το πνευμα της Γραφης, δεν ταυτισαν ποτε ολοκληρωτικα το θηριο με τον Νερωνα, αλλα μιλησαν για τυπους και προεικονισεις του μελλοντικου Αντιχριστου. Η “τελεια ευθυγραμμιση” που λες ειναι επιλεκτικη αναγνωση – γιατι παραβλεπεις χωρια που δεν ταιριαζουν στο σχημα σου. Οταν η ερμηνεια σου συγκρουεται με την ζωντανη Παραδοση και την συνολικη μαρτυρια της Εκκλησιας, τοτε το προβλημα δεν ειναι στους αλλους, αλλα στο πως ερμηνευεις εσυ.
Δοξα το Θεο μου εδωσες την ευκαιρια να αποσαφηνισω καθε πτυχη πανω σε αυτο το θεμα με καθε λεπτομερεια, να ξεσκεπασω την πλανη σου εκει που υποβοσκει το μισος σου απεναντι στην Ορθοδοξια. Καθε αναγνωστης που θα διαβασει την συζητηση θα μπορει να διακρινει την αληθεια χωρις την παραμικρη αμφιβολια.
Καλη μετανοια.