Ο Τάκερ Κάρλσον πήρε συνέντευξη από τον Ρώσο γεωπολιτικό στοχαστή Σεργκέι Καραγκάνοφ. Το βίντεο έχει ζωτική σημασία για όλους τους πολίτες του κόσμου, ειδικά για τους πολίτες της Ευρώπης. Οι πολιτικοί μας ηγέτες, ιδιαίτερα, θα πρέπει να το παρακολουθήσουν.
Ο Καραγκάνοφ είναι αυτός που, από Ρωσικής πλευράς, άνοιξε το “Παράθυρο Όβερτον” σχετικά με τη χρήση πυρηνικών όπλων, διευκρινίζοντας ότι, αντί για τις ΗΠΑ, η Ευρώπη θα έπρεπε να χτυπηθεί με πυρηνικές κεφαλές, κάτι που πρέπει να οδηγήσει σε «συνολική ήττα», που είναι ο μόνος τρόπος για να τερματιστεί ο πόλεμος.
Το Δόγμα Καραγκάνοφ – που θεωρείται σαν ο κορυφαίος αναλυτής στη Μόσχα, σε τέτοιο βαθμό που ο Πούτιν δεν δίστασε να εμφανιστεί δίπλα του σε κάποια εκδήλωση – πριν από χρόνια, όταν η σύγκρουση μόλις είχε ξεκινήσει, αλλά ήταν ήδη πολύ ξεκάθαρο πού θα μπορούσε να οδηγήσει αυτή η δυτική τρέλα.
Ο Καραγκάνοφ επανέλαβε στον δημοσιογράφο Κάρλσον αυτό που είχε ήδη εξηγήσει στο παρελθόν: Δεν έχει νόημα για τη Ρωσία να επιτεθεί στις ΗΠΑ— ο κίνδυνος είναι μεγάλος και δεν υπάρχει πραγματική δικαιολογία γι’ αυτό — ή στην Ουκρανία, η οποία θεωρείται de facto μέρος της ρωσικής σφαίρας. Η μόνη ορθή επιλογή είναι να χτυπηθεί η Ευρώπη, για να αποκατασταθεί η τάξη για άλλη μια φορά: Αυτή η ιδέα, που επαναλήφθηκε στην ομιλία του Καραγκάνοφ, είναι ότι η Γηραιά Ήπειρος, η Ευρώπη, είναι η πηγή του ιστορικού κακού, το οποίο έχει ήδη προσπαθήσει να καταστρέψει τη Ρωσία και σε άλλες περιπτώσεις, ανεπιτυχώς.
Η περιφρόνηση της Ρωσίας για την Ευρώπη βρίσκεται στο αποκορύφωμά της και αποτυπώνεται λεπτομερώς – ακόμη και στις θεολογικές και φιλοσοφικές πτυχές της. Η Ρωσία έχει επισημάνει επανειλημμένως & σε όλους τους τόνους για τους κινδύνους που απορρέουν από τον μετα-ανθρωπισμό, τον τρανσανθρωπισμό, τον τρανσεξουαλισμό & την Woke ιδεολογία που ασπάζεται & προωθεί η Ευρώπη, οι οποίες έχουν να απορριφθεί στο σύνολό τους αποφασιστικά από τη Ρωσία.
Η αποευρωπαϊσμός της Ρωσίας, σύμφωνα με τη σκέψη του Αμερικανού γεωπολιτικού επιστήμονα Ζμπίγκνιου Μπρζεζίνσκι, ο οποίος ήδη πριν από μισό αιώνα μίλησε για μια διαδικασία ασιατικοποίησης της Μόσχας που θα πυροδοτηθεί από την απομάκρυνση της Ουκρανίας, οδήγησε αυτόν τον διανοούμενο σε μια εντελώς διαφορετική κατεύθυνση. Ναι: η Δύση έχασε τη Ρωσία, παρόλο που η Ρωσία είχε ήδη προσκολληθεί στον Δυτικό κόσμο και το έκαναν αυτό σκόπιμα, ωθούμενη επίσης, όπως δήλωσε ο Κάρλσον στον πρόλογο του, από τις επιθυμίες των Ευρωαμερικανών πανίσχυρων ολιγαρχών.
Έτσι, βρισκόμαστε με τη ρωσική διανοούμενη τάξη — η οποία το είχε κάνει τόσο υπό τους τσάρους όσο και υπό τον Στάλιν — να πιέζει προς τον Ευρασιατικό προσανατολισμό, τη Ρωσία για πάντα απομονωμένη από την Ευρώπη (ακόμα και με κάπως συγκεχυμένο τρόπο, για να είμαστε ειλικρινείς: ο Καραγκάνοφ που αναπολεί τον Ορθόδοξο Χριστιανισμό, που για αυτόν είναι ο μόνος αληθινός Χριστιανισμός, αλλά και το Ισλάμ, ακόμη και τον Βουδισμό, που ευδοκιμούν ελεύθερα στην επικράτεια της Ρωσικής Ομοσπονδίας). Και οι Ρώσοι έχουν απόλυτο δίκιο να πιστεύουν ότι ο κίνδυνος της ολοκληρωτικής καταστροφής της Ευρώπης δεν γίνεται αντιληπτός από αυτούς σημερινούς Ευρωπαίους — μια και οι ηγέτες της Ευρώπης συνεχίζουν να τροφοδοτούν τις φλόγες του πολέμου! — λόγω της υποβάθμισης της Ευρωπαϊκής άρχουσας τάξης, η οποία έχει τώρα τραγικά απομακρυνθεί από την πραγματικότητα.
Και όπως αναφέρθηκε προηγουμένως, ο Καραγκάνοφ θεωρεί ότι ρωσικοί πυρηνικοί πύραυλοι, — ίσως ακόμη και οι υπερηχητικοί — είναι πολύ πιθανόν να πλήξουν το ευρωπαϊκό έδαφος, στη Μεγάλη Βρετανία και πάνω απ’ όλα στη Γερμανία, εφόσον δεν βρεθεί ειρηνική λύση έγκαιρα.
Αυτά που λέει ο κορυφαίος Ρώσος αναλυτής θα έπρεπε κανονικά να ληφθούν σοβαρά υπόψη από κάθε κάθε Ευρωπαίο πολίτη — ειδικά από αυτούς που παίρνουν αποφάσεις και βρίσκονται σε θέσεις εξουσίας, στη Ρώμη, στο Βερολίνο, στο Παρίσι, στο Λονδίνο, στις Βρυξέλλες. Αντ’ αυτού, όμως, αντίθετα, συνειδητοποιούμε ότι η Ευρώπη κυβερνιέται από μια ομάδα μανιακών πολεμοκάπηλων παρανοϊκών που σπρώχνουν όλες τις χώρες της Ευρώπης, και μαζί τους ολόκληρο τον Ευρωπαϊκό πολιτισμό, στην άβυσσο του αφανισμού.
Αυτοί οι πολεμοχαρείς ηγέτες αποτελούν τον μεγαλύτερο κίνδυνο για εμάς και τα παιδιά μας αυτή τη στιγμή· είναι οι αληθινοί εχθροί της ανθρωπότητας και των οικογενειών μας.
Ρομπέρτο Νταλ Μπόσκο
ΔΕΙΤΕ το ΒΙΝΤΕΟ: «Η Ρωσία θα επιτεθεί με πυρηνικά όπλα στη Γερμανία και το Ηνωμένο Βασίλειο αν συνεχιστεί ο πόλεμος στην Ουκρανία, προειδοποιεί κορυφαίος σύμβουλος του Πούτιν»
Απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης του Αμερικάνου παρουσιαστή Τάκερ Κάρλσον με τον Ρώσο γεωπολιτικό Σεργκέι Καραγκάνοφ
■ Τάκερ Κάρλσον: Κύριε Καραγκάνοφ, σας ευχαριστούμε πολύ που ήσασταν μαζί μας. Πώς πιστεύετε ότι θα τελειώσει αυτός ο πόλεμος;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Αυτός ο πόλεμος θα μπορούσε και θα έπρεπε να τελειώσει όχι μόνο όταν η Ρωσία πετύχει την ολοκληρωτική ήττα της Ευρώπης, ελπίζουμε χωρίς να την εξαλείψει εντελώς. Δεν πολεμάμε εναντίον της Ουκρανίας, ούτε εναντίον του Ζελένσκι και των συναφών. Πολεμάμε ξανά εναντίον της Ευρώπης, η οποία ήταν η πηγή όλου του κακού στην ανθρώπινη ιστορία κατά τη διάρκεια των δύο παγκοσμίων πολέμων.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει εισβάλει αρκετές φορές στην Ρωσία. Η τελευταία φορά που το έκανε άνοιξε ήταν το 1941 μέχρι το 1945, και το 95% των ευρωπαϊκών χωρών εισεβαλαν στην Ρωσία υπό τη σημαία του Χίτλερ. Τώρα και πάλι, κατά απίστευτο τρόπο, μετά από όλες αυτές τις ήττες τους, δεν έχουν πάρει το μάθημά τους. Εξακολουθούν να πιέζουν και να προκαλούν για να ξεσπάσει ένας ακόμη πιο μεγάλος πόλεμος.
Νομίζω ότι εννοεί ότι ο λόγος είναι προφανώς η ολοκληρωτική αποτυχία των ευρωπαϊκών ελίτ. Αλλά όταν μιλάμε για τον τερματισμό αυτού του πολέμου, δεν είναι, εννοώ, όπως ο πόλεμος στην Ουκρανία. Εμείς είμαστε η πηγή αυτού του πολέμου, και αυτή είναι η κακή Ευρώπη, η οποία, μεταξύ άλλων, έχει σύρει τις ΗΠΑ σε πόλεμο αρκετές φορές και υπήρξε η πηγή των χειρότερων πραγμάτων που συνέβησαν στην ανθρώπινη ιστορία, συμπεριλαμβανομένων, φυσικά, και των δύο παγκοσμίων πολέμων, του ρατσισμού, της αποικιοκρατίας και πολλών άλλων πραγμάτων, τόσο καλών όσο και κακών, συμπεριλαμβανομένου της τρέχουσας πολεμικής σύγκρουσης. Η κύρια πηγή της σύγκρουσης είναι οι μετα-ανθρωπιστικές αξίες των Ευρωπαίων.
Τις εξήγαγαν και αλλού. Μόλυναν εν μέρει τις ΗΠΑ, οπότε τώρα αγωνιζόμαστε εναντίον αυτού. Προσπάθησαν να τις μολύνουν, και δεν μιλάω για όλη την Ευρώπη ─ υπάρχουν πολλοί αξιοπρεπείς άνθρωποι, ακόμη και καλές χώρες εκεί ─ αλλά το ερώτημα παραμένει: Επιστρέφει η Ευρώπη σε αυτό που ήταν τα τελευταία πεντακόσια χρόνια, η οποία υπήρξε η πηγή όλου του κακού στην ανθρώπινη ιστορία.
■ Τάκερ Κάρλσον: Λοιπόν, τι σημαίνει να νικήσουμε την Ευρώπη; Ο πόλεμος δεν μπορεί να τελειώσει μέχρι να νικήσει η Ρωσία την Ευρώπη, είπατε. Τι σημαίνει αυτό…
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Προς το παρόν, εξετάζουμε μια αποσπασματική συμφωνία κατάπαυσης του πυρός, την οποία θα προσφέρει καλόπιστα ο Πρόεδρος Τραμπ. Αλλά και πάλι, ο πόλεμος αυτός θα συνεχιστεί από την στιγμή που οι ευρωπαϊκές ελίτ είναι πρόθυμες να συνεχίσουν τη σύγκρουση.
Είμαι λοιπόν σχετικά επιφυλακτικός σχετικά με τις βραχυπρόθεσμες πιθανότητες μιας αποσπασματικής συμφωνίας. Ωστόσο, προφανώς, αν καταφέρουμε να πετύχουμε κάτι στην πορεία και αρχίσουν να σταματούν οι σκοτωμοί, τότε θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε την ευκαιρία. Αλλά είμαι σχεδόν βέβαιος ότι το πρόβλημά τους είναι πολύ βαθύτερο. Και δεν είναι η Ουκρανία. Δεν κάποιο φανταστικό σενάριο. Είναι ότι η Ευρώπη επιστρέφει για άλλη μια φορά στον χειρότερο εαυτό της. Και αυτή είναι η πηγή όλου του κακού στην ιστορία.
■ Τάκερ Κάρλσον: Επειδή, κατά τη γνώμη σας, από αμερικανική οπτική γωνία, είναι προφανές ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες στις μεγάλες χώρες ─ Γερμανία, Γαλλία και Μεγάλη Βρετανία ─ επικεντρώνονται στη Ρωσία. Η ηγεσία και των τριών χωρών επικεντρώνεται στη Ρωσία ως απειλή. Γιατί, κατά τη γνώμη σας;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Όχι. Είναι πολύ απλό. Είμαι ένας από τους ιδρυτές του “Ινστιτούτου της Ευρώπης” και ήμουν φιλοευρωπαίος πριν από σαράντα χρόνια. Έπειτα είδα & έμαθα καλύτερα και έγινα πολύ σκεπτικός. Είναι ολοκληρωτικές αποτυχίες από κάθε άποψη: ηθική, πολιτική, οικονομική και ούτω καθεξής.
Η Ευρώπη βυθίζεται, παρακμάζει. Επιπλέον, δεν είναι πλέον σε θέση να εκμεταλλεύεται τον κόσμο και να επωφελείται από τα κέρδη που έχει αποκομίσει από την στρατιωτική της υπεροχή τα τελευταία πεντακόσια χρόνια. Αυτό σταμάτησε στις δεκαετίες του 1960 και του 1970, αλλά έχει ήδη εισέλθει σε βαθιά κρίση.
Αλλά εκείνη την εποχή, για διάφορους λόγους, η Σοβιετική Ένωση κατέρρευσε. Και πίστευαν ότι η χρυσή εποχή τους θα συνεχιζόταν. Αλλά τώρα συνειδητοποιούν ότι αυτή η χρυσή εποχή έχει τελειώσει και είναι απελπισμένοι. Συνειδητοποιούν ότι δεν μπορούσαν να φύγουν με τα χρήματα των άλλων. Και αρχίζουν να συνειδητοποιούν ότι δεν μπορούν να ζουν υπό την προστασία των Ηνωμένων Πολιτειών. Ναι. Επειδή οι ΗΠΑ έχουν κουραστεί από αυτούς και δεν τους χρειάζονται πλέον.
Υπάρχει, λοιπόν, επομένως, μια απόλυτη απελπισία σε αυτό το στρώμα των φιλελεύθερων παγκοσμιοποιημένων ευρωπαϊκών ελίτ. Και μετά, μεταξύ άλλων, υπάρχει και μια διαδικασία αντι-αξιοκρατίας. Ποτέ στην ευρωπαϊκή ιστορία δεν είχαμε τόσο χαμηλό επίπεδο πνευματικής ικανότητας στην ηγεσία των περισσότερων ευρωπαϊκών χωρών. Όχι όλων, αλλά σχεδόν όλων.
■ Τάκερ Κάρλσον: Έτσι, η Ευρώπη ουσιαστικά έχει ξεμείνει από φυσικό αέριο. Έχει ξεμείνει από ενέργεια. Πεθαίνει. Και έτσι υποστηρίζετε ότι η ηγεσία τους βλέπει την ήττα της Ρωσίας ως τον μόνο δρόμο για την επιβίωση της Ευρώπης.
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Θέλουν την συνέχιση του πολέμου. Στην αρχή, εξέτασαν την πιθανότητα ήττας της Ρωσίας, η οποία ήταν ένα είδος φανταστικής ψευδαίσθησης. Ακόμα και τώρα υπάρχουν μερικοί άνθρωποι, που λόγω της πνευματικής τους ανικανότητας, εξακολουθούν να μιλάνε γι’ αυτό.
Αλλά τι σημαίνει η ήττα της Ρωσίας; Αν η Ρωσία πλησίαζε το σημείο να ηττηθεί, αυτό θα σήμαινε ότι ήρθε η ώρα να χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά όπλα της με αποτέλεσμα η Ευρώπη να καταστραφεί. Επομένως, είναι απλώς αδύνατο καν και να το σκεφτεί κανείς.
Κάποιοι είπαν ότι χρειάζονται έναν πόλεμο για να δικαιολογήσουν τη συνέχιση της ύπαρξής τους. Και δεν πρόκειται καν για αψήφιση της λογικής. Πρόκειται απλώς για τη συνέχιση της ζωής με μια παρακμασμένη ολόπλευρα Ευρωπαϊκή Ένωση, μια παρακμασμένη οικονομία και μια παρακμασμένη ευρωπαϊκή θέση στον κόσμο.
Όλοι στον κόσμο γελούν τώρα με την Ευρώπη, η οποία κάποτε ήταν, μεταξύ άλλων, ένα από τα νευραλγικά κέντρα της παγκόσμιας ισχύος. Και τώρα έχει γελοιοποιηθεί. Και, φυσικά, δεν αναφέρομαι σε όλη την Ευρώπη. Ξέρουμε ότι υπάρχουν και αξιοπρεπείς, έξυπνοι Ευρωπαίοι.
Αν και στην τάξη μου, στην πολιτική μου τάξη, μεταξύ των Ευρωπαίων στοχαστών και των στοχαστών που ασχολούνται με την εξωτερική πολιτική και την άμυνα, κ.λπ., κ.λπ., έχουν απομείνει μόνο ένας ή δύο. Δεν θα τους κατονομάσω γιατί αυτό θα τους έθετε σε κίνδυνο στα μάτια του κοινού. Δεν έχω πλέον συνομιλητές στην Ευρώπη.
■ Τάκερ Κάρλσον: Όταν λέτε ότι όλοι γνωρίζουν ότι η Ρωσική κυβέρνηση, αν αναγκαστεί να στριμωχτεί, από μία επικείμενη ήττα, θα αναγκαζόταν να χρησιμοποιήσει τα πυρηνικά όπλα της εναντίον της Ευρώπης. Αν αυτό εννοείτε, αυτή είναι η ερώτησή μου, και νομίζετε ότι οι Ευρωπαίοι το καταλαβαίνουν αυτό;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Οι Ευρωπαίοι, πρώτα απ’ όλα, επειδή έχουν υποβαθμιστεί πνευματικά από την λεγόμενη αστική επανάσταση του Μάη του 1968, η οποία κατέστρεψε ένα μεγάλο μέρος της ευρωπαϊκής εκπαίδευσης. Και λόγω της αντι-αξιοκρατικής στάσης του σύγχρονου ευρωπαϊκού δημοκρατικού συστήματος, δεν καταλαβαίνουν ή δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν πλήρως τι συμβαίνει.
Και μετά, καλλιεργούν αυτό που αποκαλώ «στρατηγικό παρασιτισμό». Πιστεύουν ότι ο πόλεμος δεν θα έρθει ποτέ στην επικράτειά τους. Έχουν ξεχάσει το τι σημαίνει πόλεμο, και αυτό είναι κάτι το τρομερό επειδή αυτοί οι ίδιοι υπήρξαν η πηγή των περισσότερων πολέμων στην ανθρώπινη ιστορία.
Αλλά τώρα δεν φοβούνται. Έτσι, ένα από τα καθήκοντα της Ρωσίας, μεταξύ άλλων, είναι να τους συνεφέρει, ελπίζουμε χωρίς τη χρήση πυρηνικών όπλων, μόνο με την απειλή της χρήσης τους, και επικρίνω την κυβέρνησή μου για την υπερβολική επιφυλακτικότητα και την υπερβολική υπομονή που έχει δείξει μαζί τους.
Αλλά αργά ή γρήγορα, αν συνεχίσουν να υποστηρίζουν αυτόν τον πόλεμο, θυσιάζοντας εκατομμύρια ακόμη Ουκρανούς και άλλους, η ρωσική υπομονή θα εξαντληθεί και τότε θα πρέπει να τους τιμωρήσουμε σκληρά. Ας ελπίσουμε σε περιορισμένη κλίμακα.
■ Τάκερ Κάρλσον: Είναι ενδιαφέρον που λέτε ότι οι ηγέτες τους δεν φοβούνται πλέον τα πυρηνικά όπλα. Θα πίστευε κανείς ότι όλοι θα φοβόντουσαν τα πυρηνικά όπλα, δεδομένης της καταστροφικής τους ικανότητας. Γιατί κανείς δεν θα φοβόταν μια πυρηνική επίθεση;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Γιατί, κανείς δεν θα φοβόταν την απειλή μιας πυρηνικής επίθεσης; Επειδή, ας το θέσω έτσι, πιστεύουμε ότι είναι σαν εμάς, αλλά δεν είναι σαν εμάς. Έχουν υποστεί μια ολοκληρωτική υποβάθμιση της σκεπτόμενης τάξης τους και της άρχουσας τάξης τους.
Όταν ο Γερμανός Καγκελάριος μιλάει για την αναδημιουργία ενός μαζικού στρατού που θα γίνει ο ισχυρότερος στην Ευρώπη, τι εννοεί; Καταδικάζει τη χώρα της σε εξαφάνιση.
Μιλάω με Ευρωπαίους κατά το μεγαλύτερο μέρος της ενήλικης ζωής μου. Σταμάτησα να το κάνω αυτό το 2013, όταν παρακολούθησα μια συνάντηση Ευρωπαίων ηγετών και είπα ότι αν συνεχιστεί αυτό το σύστημα, θα γίνει ένας μεγάλος πόλεμος και εκατομμύρια Ουκρανοί θα πεθάνουν. Και κανείς δεν τόλμησε να με κοιτάξει στα μάτια. Υπήρχαν εβδομήντα ή ογδόντα άτομα εκεί μέσα στην συνάντηση. Οι περισσότεροι ήταν από αυτούς, ξέρετε.
Έχουν υποβαθμίσει τους εαυτούς τους σε σημείο που πρέπει να θεωρούνται επικίνδυνοι. Ηλίθιοι ή ηθικά ηλίθιοι. Ναι. Οι περισσότεροι, όχι όλοι.
■ Τάκερ Κάρλσον: Σε ένα απόσπασμα μιας ομιλίας σας δηλώσατε: «Δεν φοβούνται πλέον τον Θεό, επομένως δεν φοβούνται ούτε πλέον τον πόλεμο». Ποια είναι η σύνδεση μεταξύ αυτών των δύο θέσεων των δηλώσεων;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Έχασαν, λοιπόν, όχι όλους, πάλι. Υπάρχουν φυσιολογικοί άνθρωποι στην Ευρώπη. Αλλά οι περισσότεροι στην Ευρώπη έχουν χάσει τον πυρήνα τους, τον ηθικό, τον πολιτικό, τον πνευματικό τους πυρήνα.
Και τώρα, όπως γνωρίζετε, οι περισσότεροι από αυτούς έχουν χάσει τον φόβο του Θεού, την πίστη τους στον Θεό. Αυτό δεν σημαίνει ότι έχουν χάσει την κανονικότητά τους, τα περισσότερα από τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά τους. Η Ευρώπη βρίσκεται κάτω από την ηγεσία αυτών των ανθρώπων ή γίνεται αντιευρωπαϊκή όσον αφορά τον ιστορικό ευρωπαϊσμό. Εναντιώνεται ακόμη και στον ανθρωπισμό.
Έφεραν στην εξουσία τους Ναζί, οι οποίοι ήταν απάνθρωποι, κ.λπ. Τώρα μας έφεραν, και εσείς έχετε μολυνθεί, σε μικρότερο βαθμό, κάτι το οποίο είναι απολύτως απάνθρωπο. Την απώλεια του σεβασμού στην οικογένεια, αυτή την αγάπη μεταξύ ανδρών και γυναικών, αυτόν τον σεβασμό για τους ηλικιωμένους, αυτή την πατριαρχία, κ.λπ.
Τι είναι λοιπόν η Ευρώπη; Και, φυσικά, οι τοξικοί θεοί. Τι απομένει; Είναι μια ηθική πυξίδα. Ωστόσο, προφανώς, δεν αναφέρομαι σε όλους τους Ευρωπαίους. Υπάρχουν και φυσιολογικοί άνθρωποι. …
Έτσι, πιθανώς ακόμα πολλούς φίλους στην Ευρώπη, αλλά δεν έχω καμία επαφή μαζί τους επειδή τους απαγορεύεται, επειδή είναι ελίτ, να μας μιλούν, επειδή είναι ελίτ που τους προετοιμάζουν για πόλεμο, τουλάχιστον ηθικά.
Αν και τουλάχιστον οι ίδιες οι ελίτ δεν καταλαβαίνουν ότι αν ξεσπούσε πόλεμος, ένας πραγματικά μεγάλος πόλεμος, στην Ευρώπη, … δεν θα υπήρχε πλέον Ευρώπη.
Δόξα τω Θεώ, αλλάξαμε το πυρηνικό μας δόγμα. Και πρόσφατα, ο πρόεδρός μας είπε ότι ήταν πολύ επιφυλακτικός και πολύ πολιτικός —είναι ένας πολύ επιφυλακτικός και πολύ ευγενικός άνθρωπος— αλλά είπε κάτι πολύ σημαντικό. Είπε ότι αν η Ευρώπη συνεχίσει έτσι και αν η Ευρώπη εμπλακεί σε μια πραγματική, άμεση σύγκρουση με την Ευρώπη, κανείς στην Ευρώπη δεν θα μπορεί να μιλήσει.
Αλλά ελπίζω, προσεύχομαι, προσεύχομαι να μην χρειαστεί να συμβεί αυτό ή εμείς να πάρουμε αυτή την απόφαση. Αλλά όπως έχω ξαναπεί, η Ευρώπη είναι η πηγή των μεγαλύτερων κακών που έχουν συμβεί στην ιστορία και τώρα η ευρώπη επιστρέφει στον χειρότερο εαυτό της.
■ Τάκερ Κάρλσον: Δύο φορές στο παρελθόν, περίπου τον τελευταίο χρόνο, οι Ουκρανοί έχουν επιχειρήσει, τουλάχιστον δύο φορές, να δολοφονήσουν τον πρόεδρό σας, τον Πρόεδρο Πούτιν. Αυτή είναι η δική μου ερμηνεία. Γιατί πιστεύετε ότι το έκαναν; Ποιος είναι ο συλλογισμός τους;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Λοιπόν, είναι πολύ απλό. Δηλαδή, είναι πολεμοχαρείς. Κάποιοι νομίζουν ότι θα μπορούσαν να λύσουν το πρόβλημα της Ρωσίας σκοτώνοντας έναν πρόεδρο. Ο πρόεδρός μας είναι… λοιπόν, έχω πρόβλημα με τον πρόεδρό μας. Είναι πολύ επιφυλακτικός. Δεν είναι πολύ επιφυλακτικοί και είναι πολύ επίμονος.
Τους επικρίνω έμμεσα, ή μερικές φορές ακόμη και άμεσα, όπως στη συζήτησή μας μαζί της. Αλλά απλώς θέλουν, προφανώς δεν μπορούν. Είναι απλώς ένα τρελό μίσος για τους ανθρώπους που έχουν χάσει τα λογικά τους.
Λοιπόν, το ζήτημα του πώς να αντιμετωπίζουμε τους ξένους ηγέτες είναι, φυσικά, ένα αμερικανικό ζήτημα. Όπως γνωρίζετε. Κι όμως, υποδαυλίζουν το μίσος προς τη Ρωσία σαν τρελοί.
Είμαι επίσης ιστορικός, εν μέρει. Πρέπει να πω ότι ο Χίτλερ είναι επίσης Γερμανός. Το επίπεδο αντιρωσικής προπαγάνδας τους, η ρωσοφοβία, ήταν ίσως ασθενέστερο, ή τουλάχιστον ίσο, με αυτό που συμβαίνει στην Ευρώπη.
■ Τάκερ Κάρλσον: Τι θα συνέβαινε αν ο πρόεδρός της δολοφονούνταν από τους Ουκρανούς, την Ευρώπη ή τις Ηνωμένες Πολιτείες; Ποιο θα ήταν το επόμενο βήμα;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Ας ελπίσουμε, ότι αυτό δεν θα συμβεί. Αλλά τότε, προφανώς, αυτό θα σήμαινε ότι θα τιμωρούμε σκληρά, ελπίζουμε, όχι τις ΗΠΑ. Αλλά η Ευρώπη θα σβηστεί από τον χάρτη της ανθρωπότητας.
Θα έπρεπε να αφαιρεθεί από τον γεωπολιτικό και γεωστρατηγικό χάρτη επειδή είναι ενοχλητικός. Ελπίζω να μην τιμωρηθεί σωματικά. Αν και αρχίζω να λέω ότι αυτοί οι ηλίθιοι δεν καταλαβαίνουν τίποτα άλλο παρά μόνο τον σωματικό πόνο, και αυτό δεν είναι το τελευταίο πράγμα που τους έρχεται στο μυαλό.
Θα έπρεπε να επιδιώξω την επιστολή κλιμάκωσης. Και αν δεν σταματήσουν αυτόν τον άσκοπο πόλεμο και δεν αποκαταστήσουν τη σταθερότητα εντός και γύρω από την Ουκρανία, τότε θα πρέπει να αρχίσουμε να επιτιθέμεθα στην Ευρώπη με συμβατικά όπλα και στη συνέχεια το επόμενο βήμα θα είναι κύματα πυρηνικών επιθέσεων.
Ελπίζω να μην φτάσουμε σε αυτό το σημείο, επειδή η χρήση πυρηνικών όπλων θα διαρκούσε τουλάχιστον ένα χρόνο. Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα, ζήτησα από την κυβέρνησή μου να παρέμβει νωρίτερα. Αλλά ο Πρόεδρος Πούτιν είναι πολύ θρησκευόμενος και προσεκτικός.
Και συνεχίσαμε να ανεβαίνουμε την κλίμακα κλιμάκωσης, αλλάζοντας το πυρηνικό μας δόγμα και μειώνοντας το πυρηνικό όριο, ενισχύοντας τις πυρηνικές μας δυνατότητες στην Ευρώπη και αλλού, ελπίζοντας όμως ότι θα μπορούσαμε να τους σταματήσουμε πριν περάσουν το όριο.
Όπως είπα, νομίζω ότι ο Πούτιν πιστεύει ότι η χρήση πυρηνικών όπλων —και νομίζω, παρεμπιπτόντως, ότι είναι αμαρτία— ίσως είναι μια απαραίτητη αμαρτία για να σωθεί η ανθρωπότητα.
Γι’ αυτό ζήτησα περιορισμένη χρήση πυρηνικών όπλων εναντίον της Ευρώπης, διότι διαφορετικά ο κόσμος θα ολισθήσει προς έναν τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, στον οποίο οι Ευρωπαίοι θα μας σπρώξουν όλους. Το έχουν ήδη κάνει δύο φορές στην ιστορία, παρασύροντας και τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Εσείς, οι Αμερικανοί, τους σώσατε μερικές φορές. Τώρα, υποφέραμε μια φορά, αλλά μετά τους σώσαμε ξανά, αλλά τώρα επέστρεψαν. Και παίζουν το παλιό παιχνίδι, και πρέπει να τους τιμωρήσουμε ή να τους βοηθήσουμε να αλλάξουν γνώμη.
Δεν είναι ότι δεν ζητώ αλλαγή καθεστώτος, αλλά αν οι Ευρωπαίοι δεν γίνουν ένα έθνος πιο προσανατολισμένο στο έθνος, πιο υπεύθυνο, είναι καταδικασμένοι. Και μισώ αυτή την ιδέα επειδή πολιτισμικά είμαι Ευρωπαίος.
Σίγουρα, προσανατολιζόμαστε προς τη Σιβηρία ή προς τα ανατολικά. Ειλικρινά λέμε ότι γινόμαστε ένα ευρασιατικό έθνος ή επιστρέφουμε στον τόπο μας για να γίνουμε ένα ευρασιατικό έθνος, αλλά η απώλεια της Ευρώπης θα ήταν κάπως σημαντική.
■ Τάκερ Κάρλσον: Πριν σας ρωτήσω τι πιστεύετε ότι πρέπει να κάνει η Ρωσία σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο —να γίνει Ευρασιατική αντί για Ευρωπαϊκή, κάτι που φαίνεται να κάνει— εάν υπάρξουν πυρηνικές επιθέσεις από τη Ρωσία στην Ευρώπη τα επόμενα ένα ή δύο χρόνια, όπως είπατε ότι μπορεί να συμβεί, σε ποιες χώρες θα είναι πιθανόν να συμβούν πυρηνικές επιθέσεις;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Λοιπόν, είμαστε συνδεδεμένοι. Έχω γράψει αρκετές φορές ότι αν χτυπούσαμε το Πόζναν, οι Αμερικανοί δεν θα απαντούσαν ποτέ. Οι Αμερικανοί δεν θα απαντούσαν ποτέ ούτως ή άλλως. Αλλά αν το κάναμε, και ελπίζω ότι οι Πολωνοί γίνονται, μεταξύ άλλων, πιο λογικοί, γιατί καταλαβαίνουν ότι παίζουν με τη φωτιά. Προσπαθούν να αποσυρθούν από την πρώτη γραμμή αυτής της σύγκρουσης.
Αλλά η επιλογή η δική μου είναι ότι η Μεγάλη Βρετανία και η Γερμανία θα πρέπει να τιμωρηθούν πρώτες.
■ Τάκερ Κάρλσον: Οι πυρηνικές επθέσεις θα εξαφάνιζαν τη Βρετανία και τη Γερμανία με πυρηνικά όπλα…
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Ελπίζω πραγματικά να μην συμβεί. Αλλά ναι. Η Γερμανία θα έπρεπε να είναι η πρώτη, επειδή η Γερμανία είναι η πηγή των χειρότερων κακών και εγκλημάτων στην ευρωπαϊκή ιστορία. Αλλά ελπίζω και πάλι· έχω πολλούς Γερμανούς φίλους. Ελπίζω να συμβεί.
■ Τάκερ Κάρλσον: Νομίζω ότι μόλις επιστρέψατε από το Πεκίνο. Σίγουρα, οι δεσμοί μεταξύ Ρωσίας και Κίνας είναι πολύ, πολύ βαθύτεροι από ό,τι ήταν πριν από τέσσερα χρόνια. Από την αμερικανική οπτική γωνία, η ιδέα μιας μόνιμης συμμαχίας μεταξύ Ρωσίας και Κίνας μοιάζει με απειλή για το μέλλον μας. Είναι αυτή η συμμαχία μόνιμη;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Λοιπόν, προς το παρόν, για το άμεσο μέλλον, αποτελεί πηγή μεγάλης δύναμης τόσο για τη Ρωσία όσο και για την Κίνα, και οι Κινέζοι φίλοι μας το καταλαβαίνουν αυτό. Τώρα, ωστόσο, δεν ξέρουμε τι θα συμβεί σε δέκα ή δεκαπέντε χρόνια. Έτσι, σχεδιάζουμε για κάθε είδους μέλλον.
Αλλά η καλύτερη λύση μας είναι να επιτύχουμε έναν κόσμο στον οποίο τέσσερις μεγάλες δυνάμεις συνεργάζονται για να καθορίσουν τους κανόνες συμπεριφοράς στον μελλοντικό κόσμο. Αυτές οι τέσσερις δυνάμεις είναι η Κίνα, η Ρωσία, οι ΗΠΑ και η Ινδία.
Και αυτό το είδος διαμόρφωσης σημαίνει επίσης ότι θα πρέπει και θα έπρεπε να εξισορροπήσουμε τη συνολική υπεροχή της Κίνας έναντι της Ρωσίας. Αλλά αυτή τη στιγμή, η Κίνα έχει ένα φανταστικό πλεονέκτημα. Δεν αποτελεί απειλή.
Για κάθε ενδεχόμενο, θα πρέπει να δημιουργήσουμε αυτό το σύστημα που θα αποτελείται από τουλάχιστον τέσσερις χώρες. Επιπλέον, χτίζουμε αυτό που ονομάζουμε Μεγάλη Ευρασία. Πρόκειται για ένα σύστημα σχέσεων στο οποίο η Κίνα θα εξισορροπείται από τις μεγάλες ευρασιατικές δυνάμεις, συμπεριλαμβανομένης της Ινδίας, της Περσίας, της Τουρκίας, της Ρωσίας και άλλων.
Λοιπόν, αλλά οι Κινέζοι, εννοώ, έχουμε μιλήσει ειλικρινά μαζί τους για την ανάγκη ισορροπίας. Είναι δύσκολο για αυτούς να λύσουν αυτό το πρόβλημα, αλλά αρχίζουν να καταλαβαίνουν ότι είναι προς το συμφέρον τους να δημιουργήσουν ένα ισορροπημένο σύστημα εντός της Ευρασίας.
Αλλά στην παγκόσμια σκηνή, οι ΗΠΑ θα πρέπει να διαδραματίσουν βασικό ρόλο, διότι χωρίς αυτές, δεν θα μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε τα απίστευτα προβλήματα που θα αντιμετωπίσουμε τα επόμενα χρόνια.
■ Τάκερ Κάρλσον: Μήπως η Ρωσία διακινδυνεύει την ψυχή της εγκαταλείποντας τη Δύση, δεδομένου ότι είναι μια Ορθόδοξη Χριστιανική χώρα; Η πολιτιστική της κληρονομιά είναι…
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Σώζουμε τις ψυχές μας. Φυσικά, κάποιοι από τους συμπατριώτες μου θα διαφωνήσουν μαζί μου, αλλά ας υπενθυμίσουμε σε εσάς, σε εμένα και σε άλλους ότι οι ψυχές μας προέρχονται από την Ανατολή και τον Νότο. Πήραμε τον Χριστιανισμό από την Παλαιστίνη.
Οι Ορθόδοξες εκκλησίες μας είναι αληθινός Χριστιανισμός επειδή οι Καθολικοί έφυγαν στις αρχές της προηγούμενης χιλιετίας. Συνεργαστήκαμε μαζί τους, αλλά, φυσικά, είμαστε Χριστιανοί, είμαστε αδέρφια.
Είμαστε επίσης και με 20% του πληθυσμού της μουσουλμάνοι. Θα τον πάρουμε επίσης από το νότο. Έχουμε επίσης έναν μεγάλο Βουδιστικό πληθυσμό. Θα τον πάρουμε επίσης από τα νοτιοανατολικά. Και ο Ιουδαϊσμός είναι επίσης μια αναγνωρισμένη θρησκεία στην Ρωσία.
Και το πολιτικό σύστημα που έχουμε χτίσει όλα αυτά τα χρόνια, το κληρονομήσαμε από τη μεγαλύτερη αυτοκρατορία όλων, την αυτοκρατορία του Τζένγκις Χαν. Φυσικά, πολλοί Ρώσοι σήμερα θα διαφωνούσαν μαζί μου, αλλά είναι η απλή αλήθεια.
Είμαστε μια ασιατική αυτοκρατορία με πολύ ισχυρή ευρωπαϊκή πολιτιστική επιρροή, την οποία αγαπάμε και λατρεύουμε. Δεν θα πηγαίναμε ποτέ εκεί, αλλά δεν είμαστε Ασία. Δεν είμαστε Ευρωπαίοι, δόξα τω Θεώ.
Και τώρα αρχίζουμε να το αναγνωρίζουμε, επειδή το ευρωπαϊκό μας ταξίδι ήταν αυτό που είχε προβλέψει ο Μέγας Πέτρος, για ορισμένους λόγους, επειδή είμαστε τεχνολογικά καθυστερημένοι. Τελείωσε. Θα έπρεπε να είχε γίνει πριν από εκατόν πενήντα χρόνια.
Θα μας σώσει από πολλά προβλήματα, συμπεριλαμβανομένων των παγκοσμίων πολέμων, του κομμουνισμού και ούτω καθεξής. Τώρα, ωστόσο, είμαστε σε φάση ανθοφορίας, αλλά ελπίζουμε να διατηρήσουμε στην καρδιά και το μυαλό μας τα χαρακτηριστικά της ευρωπαϊκής πολιτιστικής κληρονομιάς που μοιραζόμαστε μαζί σας.
■ Τάκερ Κάρλσον: Από την δική σας οπτική γωνία, ποια επίδραση είχαν οι δυτικές κυρώσεις στη Ρωσία; Πιστεύετε ότι τη βοήθησαν ή τη έβλαψαν;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Α, ναι. Δηλαδή, προσκαλέσαμε… Ζήτησα μια συνάντηση μαζί μας πολύ πριν σταματήσουμε να τους εμποδίζουμε από την επέκταση του ΝΑΤΟ κλπ., πολύ πριν αποφασίσουμε. Τώρα, προφανώς, εννοώ, από οικονομικής άποψης, αυτοί είναι που υποφέρουν.
Αλλά από στρατηγικής, πολιτικής και πολιτιστικής άποψης, ήταν μια ευλογία. Με βοήθεια, πρέπει να προκαλέσουμε οι ίδιοι τα εχθρικά πυρά. Διακόψαμε την επαφή με τους συντρόφους μας. Ξεφορτωθήκαμε την πέμπτη φάλαγγα χωρίς καμία δυσκολία.
Αποκαθιστούμε τον ρωσικό μας πολιτισμό, τη ρωσική μας ψυχή. Γινόμαστε Ρώσοι. Και το μόνο πρόβλημα με αυτές τις κυρώσεις και αυτόν τον πόλεμο είναι ότι πρέπει να πληρώσουμε το τίμημα με τη ζωή των στρατιωτών μας.
Αλλά εκτός από αυτό, έχουν ευλογηθεί, και δεν θέλω να τους πάρουν. Φυσικά, κάποιος θα έπρεπε να το κάνει, ώστε να έχουμε ένα λειτουργικό πλοίο και να μπορούμε να κερδίζουμε κάποια επιπλέον χρήματα.
Αλλά η Ρωσία, η οποία απειλείται, είναι για άλλη μια φορά ένα έθνος σε πόλεμο. Είμαστε ένα έθνος πολέμων. Και όταν αρχίσαμε να δεχόμαστε επιθέσεις, έστω και έμμεσα και τώρα άμεσα, στραφήκαμε προς το καλύτερο. Και γι’ αυτό η χώρα γνώρισε απίστευτη απελευθέρωση.
Το μόνο πρόβλημα είναι ότι χάνουμε επενδύσεις και αυτό το φαινόμενο πρέπει να σταματήσει.
■ Τάκερ Κάρλσον: Και αυτό με φέρνει στην τελευταία μου ερώτηση, κύριε Καραγκάνοφ: το περιγράψατε αυτό ως πόλεμο, έναν πόλεμο πολιτισμών μεταξύ Ρωσίας και Ευρώπης. Ποιος είναι ο ρόλος που διαδραματίζουν οι ΗΠΑ, η κυβέρνησή μας, ο πρόεδρός μας στον τερματισμό του; Τι μπορεί να κάνει ο Πρόεδρος Τραμπ για να τερματίσει τον πόλεμο;
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Με άλλα λόγια, ήταν πολύ κρίσιμοι στην έναρξη αυτού του πολέμου, επειδή όλο το πρόβλημα ξεκίνησε στις αρχές του 2000, όταν η αμερικανική κυβέρνηση άρχισε να κάνει τα πάντα για να υποστηρίξει το ευρωπαϊκό ζήτημα, επειδή φοβόταν την πιθανότητα οικοδόμησης μιας ηπειρωτικής συμμαχίας μεταξύ Ρωσίας και Γερμανίας.
Έτσι, κατά μία έννοια, οι Αμερικανοί ήταν επίσης η πηγή του προβλήματος. Όσο για την προσφορά της κυβέρνησης Τραμπ, δεν μου άρεσε αυτή που πρότεινε ο κ. Τραμπ επειδή δεν θα έλυνε το πραγματικό πρόβλημα.
Και το πραγματικό πρόβλημα είναι η ευρωπαϊκή εχθρότητα, η ευρωπαϊκή επιθετικότητα. Αλλά προς το παρόν, θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε αυτήν την ευκαιρία, αν και όσο είναι δυνατόν.
Και, επιπλέον, βλέπουμε τώρα ότι οι προσφορές του ματαιώνονται από κάθε είδους εσωτερικές προσπάθειες εκ μέρους της αυλής του και των συμμάχων του. Αλλά αν μπορούσαμε να δοκιμάσουμε την προσφορά του για λίγο, ίσως τελικά να βρούμε μια λύση στο πρόβλημα. Και αυτή η λύση στο πρόβλημα είναι, φυσικά, όπως είπα, η Ευρώπη.
Ωστόσο, δυστυχώς, δεν προβλέπω αυτή την πιθανότητα. Έτσι, ακόμη και αν σταματήσουμε αυτόν τον πόλεμο, θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι, όταν ξαναρχίσει, να εξαλείψουμε την πηγή του, την ρίζα του. Και αυτό είναι προνόμιο των ευρωπαϊκών ελίτ. Και είναι πρόθυμες να τροφοδοτήσουν περαιτέρω τον πόλεμο στην ευρωπαϊκή υποήπειρο. Αλλά ας δώσουμε στον Τραμπ μια ευκαιρία. Αν και δεν είμαι σίγουρος ότι αυτός ή εμείς θα μπορούσαμε να πετύχουμε, δεδομένων των συνθηκών.
Ξέρετε, η εσωτερική κατάσταση στις ΗΠΑ είναι δύσκολη. Και, μεταξύ άλλων, δεν μπορούσαμε να βασιστούμε στον πρόεδρό σας, με όλο τον σεβασμό. Έχει μια βαθιά διχασμένη χώρα πίσω του. Έχει να αντιμετωπίσει μια τεράστια αντιπολίτευση. Και μετά παίζει με τα όπλα.
Δεν νομίζω λοιπόν, ελπίζω να μπορέσουμε να καταλήξουμε σε συμφωνία, αλλά παρακολουθούμε στενά το γεγονός ότι η Αμερικάνικη κυβέρνηση απήγαγε τον ηγέτη μιας σπουδαίας χώρας. Επιμένουμε πολύ προσεκτικά οι Αμερικανοί πεζοναύτες δεν πρέπει να συμπεριφέρονται σαν τους πειρατές στην ανοιχτή θάλασσα, και να καταλαμβάνουν ξένα πετρελαιοφόρα, που έχουν ρωσικές σημαίες. Αν αυτό συνεχιστεί, θα πρέπει να επιβάλουμε εκ νέου δασμούς, αλλά θα θέλαμε να έχουμε – δεν είναι μια εγκάρδια σχέση – μια καλή σχέση με τις ΗΠΑ. Θα δούμε αν μπορεί να τηρήσει την υπόσχεσή του. Νομίζω ότι θέλει να την τηρήσει, αλλά το αν μπορεί αυτό είναι ένα μεγάλο ερώτημα.
Ας κρατήσουμε λοιπόν τα δάχτυλά μας σταυρωμένα. Και ας είμαστε απολύτως βέβαιοι. Ελπίζουμε να είναι ειλικρινής, αλλά δεν εμπιστευόμαστε τις αμερικανικές πολιτικές. Και κατά μία έννοια, οι προτάσεις του μοιάζουν με παγίδα. …
Και φαίνεται ότι αυτός ο πόλεμος συνεχίζεται, και ίσως οι ΗΠΑ, τελικά, δεν θα θέλουν να τον τερματίσουν. Έτσι, θα πρέπει να επιστρέψουμε στη λύση που έχω αναφέρει αρκετές φορές: Να αρχίσουμε να τιμωρούμε τους Ευρωπαίους εχθρούς μας, γνωρίζοντας, ελπίζω, ότι οι ΗΠΑ θα το κάνουν, και γνωρίζοντας ότι θα απόσχουν από την εμπλοκή σε έναν πυρηνικό πόλεμο στην Ευρώπη.
■ Τάκερ Κάρλσον: Νομίζω ότι είναι σημαντικό για τους Αμερικανούς πολιτικούς και τους Αμερικανούς πολίτες να κατανοήσουν τη Ρωσική οπτική γωνία και είμαι ευγνώμων που μου την προσφέρετε, κύριε Καραγκάνοφ. Σας ευχαριστώ πολύ για τον χρόνο σας.
■ Σεργκέι Καραγκάνοφ: Ευχαριστώ. Ήταν χαρά μου. Σας ευχαριστώ και από εμένα.
