Συνέντευξη με τον Αλεξάντερ Ντούγκιν
■ Παρουσιαστής: Οι περασμένες γιορτές και οι αρχές του 2026 σημαδεύτηκαν από μια πληθώρα γεγονότων, συμπεριλαμβανομένων και αυτών στη διεθνή σκηνή. Ο Πρόεδρος των ΗΠΑ κρατάει τον κόσμο απασχολημένο: οι ενέργειες της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής γίνονται ολοένα και πιο εκκεντρικές και σκληρές. Προτείνω να ξεκινήσουμε τη συζήτησή μας με την κατάσταση γύρω από τη Γροιλανδία ─ τα νέα εκεί είναι εξαιρετικά ενδιαφέροντα εκεί.
Ο ειδικός απεσταλμένος του προέδρου των ΗΠΑ για τη Γροιλανδία, Τζεφ Λάντρι, έκανε μια αμφιλεγόμενη δήλωση: Σημείωσε ότι μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, η Δανία ανέκτησε τον έλεγχο του νησιού, παραβιάζοντας de facto τα πρωτόκολλα του ΟΗΕ, χαρακτηρίζοντάς το «επανεκατοχή». Το Υπουργείο Εξωτερικών της Δανίας έχει ήδη διαμαρτυρηθεί, τονίζοντας το απαραβίαστο της εθνικής κυριαρχίας της.
Γιατί ο Τραμπ και οι άνθρωποί του αποφάσισαν ξαφνικά να επικαλεστούν τους κανόνες και τα ιστορικά πρωτόκολλα του ΟΗΕ τώρα, παρόλο που προηγουμένως είχαν δηλώσει ανοιχτά ότι αυτός ο οργανισμός είναι ουσιαστικά άχρηστος;
■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Νομίζω ότι ο Τραμπ πραγματικά αλλάζει τη διεθνή πολιτική: Αυτό είναι πολύ σοβαρό. Οι περιστασιακές ασυνέπειες στη συμπεριφορά του, η φαινομενική σύγχυση και οι αντιφάσεις με τις οποίες πλαισιώνει τις πράξεις του ─ όλα αυτά, κατά μία έννοια, αντιπροσωπεύουν μια «ομίχλη πολέμου». Μερικές φορές μιλάει ειλικρινά για αυτό που πραγματικά υπάρχει και που θέλει να κάνει, και μερικές φορές χρησιμοποιεί αυτή την ομίχλη για να κρύψει ή να συγκαλύψει τις πραγματικές του προθέσεις.
Όταν συζητά το «επακόλουθο» του Τραμπ στο Δόγμα Μονρόε (θυμηθείτε: το Δόγμα Μονρόε ήταν μια έννοια που διατυπώθηκε το πρώτο τέταρτο του 19ου αιώνα, σύμφωνα με την οποία η Αμερική ήπειρος έπρεπε να είναι μια ζώνη απαλλαγμένη από την ευρωπαϊκή αποικιακή επιρροή), επιστρέφει στις ρίζες του. Αρχικά, αυτή η ιδέα υπονοούσε όχι μόνο την ηγεμονία των ΗΠΑ, αλλά και ένα είδος απελευθερωτικού αγώνα των λαών της Λατινικής Αμερικής εναντίον των ευρωπαϊκών μητροπόλεων με το σύνθημα: «Η Αμερική για τους Αμερικανούς». Με άλλα λόγια, η Αμερική θα ανήκε στους Αμερικανούς, όχι στους Ευρωπαίους. Η Ρωσία δεν είχε αποικίες εκεί, επομένως αυτό δεν μας επηρέαζε άμεσα ─ ασχολούνταν με τον εσωτερικό τους αγώνα για την ενίσχυση της ανεξαρτησίας τους από τον Παλαιό Κόσμο, την Ευρώπη.
Σήμερα, αυτό αντικατοπτρίζεται στις εντελώς εξωφρενικές ενέργειες του Τραμπ εναντίον του προέδρου της κυρίαρχης Βενεζουέλας: Απλώς απήγαγε τον Νικολάς Μαδούρο και τη σύζυγό του. Επιπλέον, ο Τραμπ ανακοίνωσε χθες στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης ─ ίσως αστειευόμενος, ίσως σοβαρά, δημιουργώντας αυτήν ακριβώς την «ομίχλη πολέμου» ─ ότι είναι πλέον και πρόεδρος της Βενεζουέλας. Ότι είναι ταυτόχρονα πρόεδρος των ΗΠΑ και υπηρεσιακός πρόεδρος της Βενεζουέλας. Αν κοιτάξουμε προσεκτικά την παγκόσμια ιστορία, θα δούμε ότι έτσι ήταν πάντα: Κάποιος αυτοανακηρύχθηκε αυτοκράτορας, κάποιος ανακηρύχθηκε ανώτατος ηγέτης από τον στρατό, κάποιος κατέλαβε την εξουσία μέσω πραξικοπήματος ή επανάστασης, όπως στη χώρα μας. Επομένως, σε γενικές γραμμές, δεν χρειάζεται να είμαστε πολύ εξοργισμένοι με την τυπικότητα. Ας δούμε την ουσία: Ο Μαδούρο έχει απαχθεί, δεν βρίσκεται πλέον στη χώρα του, η Αμερική προελαύνει στη Βενεζουέλα, ετοιμάζεται να εμπορευτεί το πετρέλαιό της και, ουσιαστικά, έχει προσαρτήσει την περιοχή υπό την αιγίδα του συνθήματος «Η Αμερική για τους Αμερικανούς».
Πώς λειτουργεί εδώ το «συνεπακόλουθο Τραμπ»; Από την δική του οπτική, η Βενεζουέλα υποτίθεται ότι «κυβερνούνταν από τους Ρώσους και τους Κινέζους» και τώρα «αποαποικιοποιείται» υπέρ των Ηνωμένων Πολιτειών. Φυσικά, οι Ρώσοι και οι Κινέζοι δεν κυβερνούσαν τη Βενεζουέλα, αλλά ο Τραμπ θα το κάνει. Και χρησιμοποιώντας την ίδια λογική, μόνο που τώρα εφαρμόζεται στον βορρά, ο Τραμπ διεκδικεί και τη Γροιλανδία. Λέει: γεωγραφικά, είναι μια προέκταση της βορειοαμερικανικής ηπείρου, πατρίδα των Ινουίτ ─ των ίδιων Εσκιμώων που κατοικούν στην Αλάσκα. Ας τους «απελευθερώσουμε», γιατί θα μπορούσαν να καταπατηθούν ─ ξανά ─ από τους Ρώσους και τους Κινέζους. Ο Τραμπ υποστηρίζει ότι δύο ομάδες σκύλων με έλκυθρα δεν είναι αρκετές για να προστατεύσουν αυτή την τεράστια περιοχή, πλούσια σε πόρους και στρατηγικά σημαντική στη μελλοντική μάχη για την Αρκτική. Πρέπει να «σωθεί».
Βλέπει τη Δανία και την Ευρωπαϊκή Ένωση ως ένα σύνολο γεροντικών, ηλίθιων και αξιολύπητων, ουρλιάζοντων φιλελεύθερων. Δεν βλέπει καμία δύναμη σε αυτούς, θεωρώντας τους διανοητικά ανάπηρους. Η Κάγια Κάλλας, για αυτόν, είναι απλώς μια παρεξήγηση, αλλά η Γροιλανδία και η στρατηγική της θέση είναι σημαντικά. Εξίσου σημαντικός είναι ο Καναδάς, ο οποίος, όπως αποδεικνύεται ξαφνικά, εξακολουθεί να αποτελεί τυπικά μέρος του Βρετανικού Στέμματος ─ ο Τραμπ το βλέπει αυτό ως «παράβλεψη» στη διαδικασία αποαποικιοποίησης της αμερικανικής ηπείρου. Και εφαρμόζει αυτό το επακόλουθο του Δόγματος Μονρόε με πλήρη ταχύτητα.
Ωστόσο, το πώς δικαιολογεί τις πράξεις του είναι άσχετο. Το σύνθημά του είναι απλό: Μπορώ ─ και θα το κάνω. Αν μπορώ να απαγάγω τον Μαδούρο, αν μπορώ να καταλάβω τη Γροιλανδία και τον Καναδά ─ θα το κάνω. Θα μπορούσατε να πείτε: Τι εφιάλτης, το τέλος του διεθνούς δικαίου και όλων των συμφωνιών; Αλλά πάντα ήταν έτσι: Αν δεν το κάνω, σημαίνει ότι δεν μπορώ ακόμα και απλώς προετοιμάζομαι να «μπορέσω». Ολόκληρη η ιστορία του κόσμου, αν αφαιρέσετε την ανθρωπιστική υπερκατασκευή και το υποκριτικό διπλωματικό επίχρισμα, όπου οι άνθρωποι ανταλλάσσουν άνευ νοήματος χειραψίες σε άκαρπες συναντήσεις, καταλήγει ακριβώς σε αυτό. Ο Τραμπ απλώς ξεφλουδίζει το πέπλο της αθωότητας από αυτό το στοιχείο των διεθνών σχέσεων και λέει: Ας δούμε ποιος είναι δυνατός και ποιος αδύναμος εδώ. Αν ήταν ικανοποιημένος μόνο με το Δυτικό Ημισφαίριο, ίσως με κάποιο τρόπο να το αποδεχτούμε. Ο πρόεδρός μας σημείωσε πρόσφατα: Η Γροιλανδία είναι Γροιλανδία, η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι εχθρός μας και οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι κάθε άλλο παρά φίλοι. Και αν ξεσπάσει πόλεμος μεταξύ τους, αυτό θα ήταν καλό. Η Δύση μιλάει τώρα αρκετά σοβαρά για έναν πόλεμο ΗΠΑ-ΝΑΤΟ. Πάντα ήταν έτσι: Ο ένας δέχτηκε επίθεση, ο ένας αναγνώρισε την ανεξαρτησία ή την ακεραιότητα έναντι του άλλου. Αλλά τώρα βρίσκεται σε εξέλιξη ένα θεμελιώδες «ξανά μοίρασμα χαρτιών και των ζωνών επιρροής» για το δικαίωμα συμμετοχής σε αυτόν τον νέο κόσμο εξουσίας.
Κάθε κράτος-πολιτισμός δηλώνει τις φιλοδοξίες του: ο Τραμπ με τα μεγαλεπήβολα σχέδιά του, η Κίνα με τους εξίσου σημαντικούς παγκόσμιους στόχους της, και εμείς, που ισχυριζόμαστε ότι τίποτα δεν μπορεί να αποφασιστεί χωρίς εμάς, για να μην μας σφαγιάσει ο «Ορετσέννικ». Αυτές οι τρεις δυνάμεις αναδιαμορφώνουν τώρα τον κόσμο. Η Ευρωπαϊκή Ένωση, διχασμένη ανάμεσα στο «δικό σας και το δικό μας», μπαίνει εμπόδιο. Βρίσκονται αντιμέτωποι με έναν πιθανό πόλεμο που είναι έτοιμος να ξεσπάσει με την Αμερική. Ταυτόχρονα, οι Ευρωπαίοι ηγέτες σκέφτονται ξαφνικά αν θα πρέπει να σχηματίσουν συμμαχία με τον Πούτιν για να αντιμετωπίσουν τον Τραμπ. Γιατί πώς μπορούν να αντισταθούν αν η Αμερική αρχίσει να τους εξαναγκάζει με βίαιο τρόπο σε υποταγή, ενεργώντας όπως ακριβώς έκανε και στη Βενεζουέλα; Μια τερατώδης αναθεώρηση των διεθνών κανόνων βρίσκεται σε εξέλιξη. Αλλά αν αυτοί οι κανόνες μπορούν να απορριφθούν, αν είναι δυνατόν να απαχθεί ένας πρόεδρος και να διεκδικηθούν ολόκληρες χώρες ─ αυτό σημαίνει ότι αυτή είναι η νέα πραγματικότητα. Πραγματικά ξυπνήσαμε το 2026 σε έναν εντελώς διαφορετικό κόσμο, έναν κόσμο που μας φαίνεται άγνωστος μόνο και μόνο επειδή συνήθως δεν καταβάλλουμε την αναγκαία προσπάθεια να τον αποκρυπτογραφήσουμε και να τον κατανοήσουμε ειλικρινά.
Κοιτάξτε, υπάρχει η Συνθήκη Ειρήνης της Γιάλτας, υπάρχει ο ΟΗΕ. Στην πραγματικότητα, δεν υπάρχει πια ΟΗΕ, και αύριο, ούτε το ΝΑΤΟ μπορεί να μην υπάρχει. Αλλά εδώ βρίσκεται ένα πρόβλημα για εμάς: Θα περιοριστεί ο Τραμπ μόνο στο κυριαρχήσει στο Δυτικό Ημισφαίριο; Θα είναι ικανοποιημένος που όλα αυτά θα του παραδοθούν ή θα πιέσει περαιτέρω; Η συμμαχία του με το Ισραήλ, την οποία, παρεμπιπτόντως, πολλοί από τους υποστηρικτές του επικρίνουν σκληρά, δείχνει ότι νοιάζεται περισσότερο για τη Μέση Ανατολή. Και αυτό είναι το ημισφαίριό μας, αυτή είναι η Ευρασία, η ζώνη του πιθανού μας «Δόγματος Μονρόε». Απειλεί το Ιράν, υπόσχοντας να του επιτεθεί εάν οι διαμαρτυρίες κατασταλούν εκεί. Και ο Τραμπ δεν έχει αρνηθεί εντελώς να βοηθήσει την Ουκρανία. Αυτή είναι επίσης η Ευρασία.
Αυτό εγείρει ένα πολύ σοβαρό ερώτημα. Ας πούμε, σε περίπτωση άμεσης στρατιωτικής αντιπαράθεσης στη Λατινική Αμερική, δεν είμαστε προετοιμασμένοι να πολεμήσουμε στο έδαφός τους, υποστηρίζοντας τον Μαδούρο με κάθε κόστος. Είναι βέβαιο ότι δεν είμαστε προετοιμασμένοι για μια πολεμική αντιπαράθεση εκεί. Αλλά η Ευρασία, το Ιράν, η Μέση Ανατολή, η Ουκρανία ─ είναι η δική μας αυλή. Και θα πολεμήσουμε αποφασιστικά εδώ, κάνοντας ό,τι μπορούμε. Έχει περάσει πολύς καιρός και κινούμαστε πολύ αργά, όπως παραδέχονται πολλοί, αλλά πολεμάμε.
Η συμπεριφορά της Κίνας είναι ενδιαφέρουσα: Προφανώς νομίζει ότι μπορεί να μείνει άπραγη, παραχωρώντας τη μία θέση μετά την άλλη. Αλλά σχεδόν όλο το πετρέλαιο της Κίνας προέρχεται από εμάς, από τη Βενεζουέλα και το Ιράν. Ο Τραμπ θα κόψει την παροχή πετρελαίου. Προσπαθεί ήδη να μας «οδηγήσει» μέσω κυρώσεων και πιέσεων να διακινούμε το πετρέλαιο μέσω του σκιώδους στόλου. Ήρθε η ώρα η Κίνα, αυτή η τεράστια δύναμη, να συμμετάσχει στον Ευρασιατικό πόλεμο, γιατί ο Τραμπ δεν θα μας αφήσει τίποτα. Θα πάρει τα πάντα από όλους ─ έτσι λειτουργεί το μυαλό του. Πρέπει να επικεντρωθούμε στην εγκαθίδρυση άμεσου Ρωσικού ελέγχου στις ζωτικές περιοχές της Ευρασίας. Ό,τι παραχωρήσουμε ─ όλα θα πάνε στους Αμερικανούς. Ούτε καν στους Κινέζους, αλλά συγκεκριμένα στους Αμερικανούς.
Είναι ξεκάθαρο ότι οι Αμερικάνοι δεν θα σταματήσουν στο Δυτικό Ημισφαίριο και θα κινηθούν προς την Ανατολή. Ήρθε η ώρα να το διακηρύξουμε σαν βασική μας προτεραιότητα: Η Ευρασία ανήκει στους Ευρασιάτες. Δεν μπορούμε να αποτρέψουμε τον Τραμπ από το σύνθημά του «Αμερική για τους Αμερικανούς» ─ εντάξει, αυτός είναι ο πολιτισμός σας, ο πολιτισμός της Άγριας Δύσης. Αλλά τότε: Και η Ευρασία ανήκει τους Ευρασιάτες και μόνο σ’ αυτούς. Και αυτό σημαίνει ένα σθεναρό όχι στην επέκταση της Αμερικής.
Αυτός είναι ο κόσμος στον οποίο ξυπνήσαμε στο 2026. Είμαστε έτοιμοι γι’ αυτόν; Όχι. Υπάρχει πιθανότητα να τον αποφύγουμε; Όχι. Αυτό είναι το δίλημμα του 2026. Βρισκόμαστε σε έναν κόσμο που απαιτεί ενέργειες για τις οποίες είμαστε ηθικά και διανοητικά απροετοίμαστοι. Αν και, στην πραγματικότητα, βρισκόμαστε ήδη σε αυτόν τον πόλεμο, ήδη αγωνιζόμαστε για τα ευρασιατικά συμφέροντα στην Ουκρανία. Μέχρι να την απελευθερώσουμε πλήρως από το Ναζιστικό φιλοδυτικό καθεστώς, δεν θα είμαστε μεγάλη δύναμη. Αυτή η προϋπόθεση μας τέθηκε, μας σύρανε σε αυτήν την σύγκρουση και τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να περάσουμε αναγκαστικά από αυτή τη δοκιμασία. Η Ουκρανία είτε θα είναι δική μας, είτε δεν θα υπάρχει Ουκρανία, ούτε εμείς, και πιθανότατα ούτε κόσμος.
Οι πρώτες ενέργειες και δηλώσεις του Τραμπ το 2026 αντιπροσωπεύουν μια απότομη επιτάχυνση όλων των γεωπολιτικών διαδικασιών. Μια Νέα Παγκόσμια Τάξη μεγάλων δυνάμεων διαμορφώνεται βάναυσα: Είτε είμαστε δικοί τους, είτε είναι δικοί μας. Η επίκληση στον ανθρωπισμό, στην δικαιοσύνη, η αναμονή μιας αλλαγής εξουσίας στις ΗΠΑ ή η προσπάθεια να πειστεί η Ευρωπαϊκή Ένωση να τηρήσει τους κανόνες είναι μάταιη. Δεν υπάρχει νόμος, ούτε κανόνες, μόνο ο νόμος της βίας, μόνο ο νόμος της ζούγκλας. Ακόμα και η ίδια η ΕΕ αρχίζει να το καταλαβαίνει αυτό.
Δεν υπάρχει γυρισμός: Ο Μαδούρο δεν μπορεί να επανέλθει ζητώντας συγγνώμη για μια «παρεξήγηση». Ο κόσμος κινείται προς μια μη αναστρέψιμη κατεύθυνση. Αυτή είναι μια σκληρή και ανησυχητική πραγματικότητα, αλλά απλώς πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους και να είμαστε προετοιμασμένοι για αυτά που επέρχονται.
■ Παρουσιαστής: Τι θα γινόταν αν κάναμε ιστορικές παραλληλίες; Ο Τραμπ ενεργεί πολύ απότομα αυτή τη στιγμή: Ταυτόχρονα διεκδικεί τη Γροιλανδία, επιτίθεται στην Κούβα και τη Βενεζουέλα και προσπαθεί να υπαγορεύσει όρους στο Ιράν. Μήπως απλώς δεν έχει την ενέργεια να αντιμετωπίσει όλα αυτά τα μέτωπα ταυτόχρονα; Θυμόμαστε το παράδειγμα της ναζιστικής Γερμανίας: ξεκίνησε επίσης εξαιρετικά επιθετικά, καταλαμβάνοντας τα πάντα, αλλά τελικά, μια τέτοια υπερβολική επέκταση οδήγησε στην κατάρρευσή της. Μήπως ο Τραμπ κάνει το ίδιο λάθος υπερεκτιμώντας τις δυνατότητες της Αμερικής;
■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Η Γερμανία υπό τον Χίτλερ πέτυχε τόσο φανταστικές στρατιωτικές και οικονομικές επιτυχίες που φαίνεται παράδοξο: Ένα καθεστώς που διήρκεσε μόνο δώδεκα χρόνια πέτυχε τόσο εκπληκτικά αποτελέσματα. Ο Χίτλερ δεν κατέρρευσε μόνος του, ούτε απλώς το παράκανε με τις φιλοδοξίες του ─ τον νικήσαμε. Αποδειχτήκαμε πιο δυνατοί, πιο πνευματικοί και πιο ισχυροί: ο λαός μας, το σοβιετικό και ρωσικό κράτος μας. Ο Χίτλερ δεν σταμάτησε από μόνος του ─ του σπάσαμε εμείς τον λαιμό.
Αυτό είναι ένα πολύ σοβαρό ζήτημα. Αν είχε συνεχίσει την επέκτασή του και εμείς είχαμε υιοθετήσει μια ουδέτερη στάση ή καταφέρναμε τελικά να τον υποκινήσουμε εναντίον της Δύσης (άλλωστε, ξεκίνησε πόλεμο τόσο με την Αγγλία όσο και με τη Γαλλία), είναι ασαφές πώς θα είχαν τελειώσει τα πράγματα. Μόνο το μεγάλο κατόρθωμα του ένδοξου ρωσικού λαού θα μπορούσε να τον σταματήσει. Δεν θα είχε καταρρεύσει μόνος του, παρά τις υπερφίαλες φιλοδοξίες του. Ναι, από γεωπολιτικής άποψης, ανέλαβε πάρα πολλά, αποφασίζοντας να πολεμήσει τόσο τη Δύση όσο και την Ανατολή για να διεκδικήσει την κυριαρχία του, αλλά στα αρχικά στάδια, ήταν αξιοσημείωτα επιτυχημένος.
Επομένως, πολλά θα μπορούσαν να συμβούν κατά τη διάρκεια της προεδρίας Τραμπ. Όπως ορθώς σημείωσε ο Τάκερ Κάρλσον, ο Τραμπ μετατρέπει τις ΗΠΑ από δημοκρατία σε αυτοκρατορία. [Κάτι που έκανε και ο Ιούλιος Καίσαρας και ο διάδοχος του Οκταβιανός Αύγουστος, ο πρώτος Ρωμαίος αυτοκράτορας, στην Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία]. Ο Αμερικανός διανοούμενος Κέρτις Γιάρβιν υποστηρίζει εδώ και καιρό ότι: Οι πόροι της δημοκρατίας έχουν εξαντληθεί, η ολιγαρχία έχει οδηγήσει τη χώρα σε αδιέξοδο και η αυτοκρατορία παραμένει η μόνη διέξοδος. Ο Τραμπ συμπεριφέρεται σαν αυτοκράτορας. Αυτό θυμίζει τον Χίτλερ, τον Στάλιν ή τη Βρετανική Αυτοκρατορία (η Ρωσική Τσαρική Αυτοκρατορία ήταν πολύ πιο ευγενική). Επομένως, η εποχή των αυτοκρατοριών έρχεται.
Θα μπορούσε ο Τραμπ να υπερβεί τις δυνατότητές του ανακηρύσσοντας τις ΗΠΑ αυτοκρατορία; Ναι. Θα μπορούσε να υπολογίσει λανθασμένα τη δύναμή του; Απολύτως. Αλλά κανείς δεν θα τον σταματήσει εκτός αν εμείς οι ίδιοι εγκαθιδρύσουμε τη Ρωσία ως μια μεγάλη, απόλυτα κυρίαρχη αυτοκρατορία ─ μια ισχυρή, κινητοποιημένη δύναμη που δεν είναι διατεθειμένη να υποκλιθεί σε κανέναν και δεν είναι πρόθυμη να συμβιβαστεί. Όπως ακριβώς ο Χίτλερ δεν θα είχε σταματήσει, έτσι ούτε ο Τραμπ θα σταματήσει, αν εμείς δεν κινητοποιηθούμε.
Ένα άλλο πράγμα είναι ότι αυτή τη στιγμή δεν έχουμε τη δύναμη να υποστηρίξουμε την Κούβα, τη Βενεζουέλα, το Μεξικό ή τη Γροιλανδία. Θα μπορούσαμε να το σκεφτούμε αυτό στη σοβιετική εποχή, αλλά όχι τώρα. Και δεν μας αφορά: όσο περισσότερο πολεμούν ο ένας τον άλλον στην άλλη πλευρά του ωκεανού, τόσο το καλύτερο για εμάς. Είναι ένα πραγματικό δώρο. Δεν μπορούμε ακόμη να αντιταχθούμε στον Τραμπ στο δικό του έδαφος, αλλά υπάρχει κάτι που είμαστε υποχρεωμένοι να κάνουμε εδώ. Το άμεσο καθήκον μας είναι να διασφαλίσουμε την ευρασιατική τάξη και να εδραιώσουμε την κυριαρχία μιας μεγάλης Ρωσίας στην ήπειρό μας. Φυσικά, όχι μόνοι, αλλά σε συμμαχία με τους μεγάλους φίλους μας ─ την Κίνα και την Ινδία.
Αυτός είναι ο στόχος για το 2026. Και πρέπει να κινηθούμε προς αυτήν την κατεύθυνση με εντελώς διαφορετική ταχύτητα από αυτήν που έχουμε κινηθεί προς αυτή την κατεύθυνση τα τελευταία είκοσι έξι χρόνια.
■ Παρουσιαστής: Ένας συνάδελφος στις ειδήσεις μόλις άγγιξε το θέμα του Ιράν, το οποίο αναφέραμε στο προηγούμενο τμήμα. Ο Ιρανός Υπουργός Εξωτερικών σημείωσε ότι μεταξύ των ταραχοποιών υπήρχαν προβοκάτορες που είχαν λάβει άμεσες εντολές να πυροβολήσουν ανθρώπους. Η δήλωσή του ανέφερε επίσης τις Ηνωμένες Πολιτείες. Είναι όντως δυνατό οι άνθρωποι στο Ιράν να βγήκαν στους δρόμους όχι μόνο λόγω οικονομικής δυσαρέσκειας αλλά και με άμεση υποστήριξη από την Ουάσινγκτον; Και δεν είναι αυτή μια προσπάθεια να ανοίξει ο δρόμος για μια μεγάλης κλίμακας αμερικανική επέμβαση σε αυτή τη χώρα;
■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Απολύτως, αυτό είναι αλήθεια. Το Ιράν είναι ο βασικός περιφερειακός αντίπαλος του Ισραήλ και το Ισραήλ δεν είναι απλώς σύμμαχος των ΗΠΑ: Είναι μια χώρα που, για διάφορους λόγους, υπαγορεύει την αμερικανική πολιτική. Το Ισραήλ δεν ενδιαφέρεται για το Δόγμα Μονρόε ή το σύνθημα «Αμερική για τους Αμερικανούς». Έχει τη δική του Μεγάλη Ιδέα, την δική του ατζέντα. Το Ισραήλ χτίζει ένα «Μεγάλο Ισραήλ» ─ αυτός ο χάρτης εμφανίζεται ακόμη και στα σιρίτια των Ισραηλινών Αμυντικών Δυνάμεων ή στην ίδια την σημαία του. Αυτό το έργο προβλέπει την κατάκτηση του Λιβάνου, την εισβολή στη Συρία και την κατάληψη τμημάτων της Αιγύπτου μέχρι τον Νείλο ─ τη δημιουργία μιας δύναμης «από θάλασσα σε θάλασσα». Και το Ιράν στέκεται εμπόδιο σε αυτό το σκληρό ιμπεριαλιστικό μοντέλο. Δεδομένου ότι το Ισραήλ είναι ισχυρό και οι ΗΠΑ, όπως παραδέχονται οι ίδιοι οι Αμερικανοί, συχνά ενεργούν περισσότερο ως πληρεξούσιοι παρά το αντίστροφο, βλέπουμε το λογικό αποτέλεσμα: το Ισραήλ ενορχηστρώνει μια επιχείρηση αλλαγής καθεστώτος στο Ιράν και η Αμερική παίζει μαζί του. Είμαι πεπεισμένος ότι η Μοσάντ και η CIA είναι τώρα ενωμένες για να ολοκληρώσουν τη διαδικασία αποσταθεροποίησης του Ιράν αυτή τη φορά. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτή η διαδικασία είναι οργανωμένη και υποκινούμενη από έξω, για αλλότριους σκοπούς.
Το δεύτερο σημείο: Η ηγεσία του Ιράν έχει αναμφίβολα κάνει πολλά λάθη. Πρώτον, η φλόγα της σιιτικής επανάστασης, που κάποτε άναψε ο Αγιατολάχ Χομεϊνί, έχει σταδιακά σβήσει. Το ηρωικό πάθος της προσμονής του Μαχντί και της τελικής μάχης ενάντια στον Ντατζάλ ─ τον Αντίχριστο, τον εχθρό της ανθρωπότητας ─ έχει αρχίσει να κρυώνει. Οι εσχατολογικές προσδοκίες έχουν δώσει τη θέση τους στη ρουτίνα, και στους τομείς της οικονομίας, της πολιτικής και των χρηματοοικονομικών, η ιρανική ηγεσία έχει κάνει σοβαρά λάθη. Υπάρχουν αντικειμενικοί λόγοι για τους οποίους οι άνθρωποι έχουν βαρεθεί αυτό: Η ίδια η μεγάλη ιδεολογία έχει εφαρμοστεί ελλιπώς.
Δεν πρόκειται για ιδεολογία, αλλά για την εφαρμογή της. Αντί να αναζητούν τρόπους για να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά το Ισραήλ και τη συλλογική Δύση που το υποστηρίζει, πολλοί προωθούν συνθήματα και απειλές. Πειράζουν το θηρίο και το εξαγριώνουν εδώ και πολύ καιρό, και το Ισραήλ και η Δύση είναι το Αποκαλυπτικό Θηρίο. Είναι ένα πράγμα να το πολεμάς με θάρρος μέχρι το τέλος, βασιζόμενος στην πίστη και στο μαχητικό πνεύμα σου, και εντελώς άλλο να το προκαλείς απλώς. Και όταν αυτό το θηρίο αρχίζει να σε αντεπιτίθεται, είναι παράλογο να επικαλείσαι το Διεθνές Δίκαιο και να φωνάζεις: «Σταματήστε αυτή την ανομία!». Ο πόλεμος εναντίον του θηρίου πρέπει να διεξαχθεί μέχρι τέλους.
Επιτρέψτε μου να σηκώσω την γεωπολιτική αυλαία: Πριν από ένα χρόνο, πριν ξεκινήσει η άμεση αντιπαράθεση, ήταν σαφές σε όλους τους λογικούς αναλυτές ότι το Ιράν από μόνο του δεν μπορούσε να αντέξει το δίδυμο Τραμπ-Νετανιάχου. Υπήρχε μια πρόταση για τη δημιουργία ενός ρωσο-ιρανικού κράτους ένωσης με βάση το πρότυπο της ένωσής μας με τη Λευκορωσία. Η Λευκορωσία είναι μια μικρή αλλά περήφανη χώρα και χωρίς την πυρηνική μας ασπίδα, οι μέρες της θα ήταν πολύ γρήγορα μετρημένες. Το Ιράν, του οποίου οι πιθανότητες να υπερασπιστεί την κυριαρχία του εξασθενούσαν λόγω στρατιωτικής πίεσης και εσωτερικής προδοσίας, χρειαζόταν πραγματικές εγγυήσεις. Η Ρωσία πρότεινε λοιπόν στο Ιράν σε μια τέτοια ένωση ─ θα μπορούσε να ήταν μια Ιρανική Ομοσπονδιακή Δημοκρατία ή κάποια άλλη μορφή κρατικής ολοκλήρωσης.
Ένα ενωτικό κράτος μεταξύ Ρωσίας και Ιράν ήταν η μόνη διέξοδος. Ωστόσο, οι Ιρανοί απάντησαν: «Είμαστε κυρίαρχοι Πέρσες, έχουμε μια μεγάλη αυτοκρατορία». Αλλά αν θέλετε να διατηρήσετε την αυτοκρατορία σας σε μια τέτοια κατάσταση, πρέπει να αναζητήσετε λογικές συμμαχίες. Δεν είχαμε καμία επιθυμία να αποικίσουμε το Ιράν. Προσφέραμε μια σωτήρια συμμαχία. Δυστυχώς, δεν έχουν εξαχθεί συμπεράσματα από την τρέχουσα αντιπαράθεση. Το Ιράν ισχυρίζεται ότι δεν έχει χάσει και έχει αποδείξει την αποτελεσματικότητά του, αλλά αυτή είναι απλώς η «ομίχλη του πολέμου». Το Ιράν δεν κέρδισε αυτόν τον πόλεμο με το Ισραήλ και δεν θα μπορούσε να τον κερδίσει, επειδή ο ισλαμικός κόσμος είναι διχασμένος και οι Αμερικανοί και οι πράκτορες της Μοσάντ αισθάνονται σαν στο σπίτι τους εκεί. Είναι ικανοί να εξαλείψουν την ηγεσία του Ιράν σε δευτερόλεπτα ─ τόσο γρήγορα όσο ο Τραμπ απήγαγε τον Μαδούρο. Αντιμετωπίζουμε έναν τρομερό εχθρό, ένα πραγματικό πανίσχυρο Θηρίο της Αποκάλυψης, και τα συνθήματα από μόνα τους δεν θα το νικήσουν.
Επομένως, πρέπει να σκεφτούμε σοβαρά πώς να σώσουμε την Ιρανική επανάσταση. Υπάρχει μόνο μία λύση: η Ρωσία. Αν το Ιράν τεθεί υπό την «πυρηνική μας ομπρέλα», ο κόσμος θα ήταν εντελώς διαφορετικός. Άλλωστε, ο Νετανιάχου και εγώ δεν έχουμε κάποια ουσιαστική αντιπαράθεση ─ ουσιαστικά δεν μας αφορά. Ωστόσο, οι Ιρανοί έχασαν αυτή την ευκαιρία που τους προσφέραμε και τώρα έχουν σοβαρό πρόβλημα. Μπορεί να ελπίζουν στην Κίνα, η οποία εμπλέκεται οικονομικά στην ιρανική παραγωγή πετρελαίου, αλλά το Πεκίνο είναι ακόμη πιο μακριά μας όσον αφορά την άμεση αντιπαράθεση με τη Δύση. Οι Κινέζοι προσπαθούν να αποφύγουν την αναπόφευκτη σύγκρουση αναβάλλοντας το ζήτημα της Ταϊβάν, επομένως υπάρχει μικρή ελπίδα γι’ αυτούς ─ στη Βενεζουέλα ή οπουδήποτε αλλού. Θα μας υποστηρίξουν διπλωματικά ή οικονομικά, αλλά δεν θα «εμπλεχθούν» πραγματικά.
Δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε. Πριν από ένα χρόνο, θα μπορούσαμε εύκολα —και ακόμη και τώρα, αν και είναι λίγο αργά— να δημιουργήσουμε ένα ενωτικό κράτος Ρωσίας – Ιραν. Τότε θα μπορούσε να είχε εγκατασταθεί μια μικρή ιρανική φρουρά στην Αρκτική, και θα είχαμε δημιουργήσει μια ναυτική βάση στα ζεστά νερά του Ινδικού Ωκεανού. Αυτός είναι ένας στρατηγικός στόχος της πολιτικής μας, ένας στόχος που θα μπορούσε να επιτευχθεί χωρίς πολέμους και κατακτήσεις, εξαλείφοντας τα προβλήματα τόσο της Μόσχας όσο και της Τεχεράνης μονομιάς. Είμαι πεπεισμένος ότι η Τουρκία θα είχε εξετάσει αμέσως μια παρόμοια συμμαχία, καθώς και αυτή «κινδυνεύει»: Οι ΗΠΑ αντιπαθούν τη σημερινή Τουρκία, παρά την ένταξή της στο ΝΑΤΟ. Ήρθε η ώρα για πρωτοποριακές γεωπολιτικές κινήσεις.
Όσον αφορά την συνεχιζόμενη επιχείρηση αλλαγής καθεστώτος στο Ιράν: Αν επιτύχει, θα είναι ένα οδυνηρό πλήγμα για εμάς. Είναι χειρότερο από το να χάσουμε τη Βενεζουέλα ή να αποσταθεροποιήσουμε τη Συρία και τον Λίβανο. Η πτώση του Ιράν θα σημαίνει ότι είμαστε οι επόμενοι και η Κίνα θα ακολουθήσει μετά από την δική μας πτώση. Ο εχθρός θα προσπαθήσει να χρησιμοποιήσει τις ίδιες τεχνολογίες. Λέτε ότι δεν έχουμε τέτοια δίκτυα επιρροής; Το Ιράν προστατεύει αυστηρά την ασφάλειά του, εντοπίζοντας πράκτορες της CIA και της Μοσάντ, αλλά η δυσαρέσκεια έχει συσσωρευτεί και η πλήρης επιτήρηση μέσω συσκευών και διαδικτυακών τεχνολογιών έχει αφήσει την κοινωνία ευάλωτη σε μια έγχρωμη επανάσταση.
Δεν μπορούμε να υποθέσουμε ότι η κοινωνία μας είναι άτρωτη. Έχουμε μια υπέροχη, ισχυρή κυβέρνηση στο πρόσωπο ενός προέδρου που απολαμβάνει την υποστήριξη της πλειοψηφίας. Αλλά ας είμαστε ειλικρινείς: Ολόκληρο το σύστημα στηρίζεται σε έναν άνθρωπο. Οι ίδιοι οι θεσμοί, το Σύνταγμα ─ θα αντέξουν το είδος της δοκιμασίας σύγκρουσης που υφίστανται αυτή τη στιγμή το Ιράν ή η Βενεζουέλα; Είναι δύσκολο να πούμε το τι θα συμβεί. Απαιτείται μια κολοσσιαία προσπάθεια για την ενίσχυση της κυριαρχίας με εντελώς νέα ταχύτητα. Οι εχθρικές επιθέσεις στην κατοικία του Ανώτατου Αρχηγού δεν είναι απλώς τρομοκρατία. Είναι μέρος του ίδιου σεναρίου: Η εξάλειψη βασικών προσωπικοτήτων, το χάος και η κατάρρευση του συστήματος. Έτσι έπεσε η Ρωσική Αυτοκρατορία και, από πολλές απόψεις, έτσι έπεσε η Σοβιετική Ένωση. Έχουμε ασυλία από την προδοσία στην κεφαλή του κράτους, αλλά ακόμα μόλις που σέρνουμε μακριά από την άβυσσο στην οποία βρισκόμασταν πριν από τριάντα χρόνια.
Είναι εγκληματικό να ενδίδουμε σε αφελείς προσδοκίες για θαύματα. Αυτό που συμβαίνει στη Βενεζουέλα και ιδιαίτερα στο Ιράν ─ μια περιοχή που θα μπορούσε να ήταν ο κοινός μας ενωτικός χώρος ─ μας αφορά άμεσα. Πρέπει να συνέλθουμε και να αλλάξουμε τον ρυθμό των πολιτικών αποφάσεων. Είμαστε στο σωστό δρόμο, η ηγεσία μας είναι βέλτιστη, αλλά η ταχύτητα της προόδου είναι καταστροφικά αργή. Φαίνεται σαν να λειτουργεί είτε ένα σύστημα σαμποτάζ, είτε η αδράνεια ανθρώπων που δεν είναι προετοιμασμένοι για μια σημαντική ανακάλυψη. Κάποιος καθυστερεί τις πατριωτικές μεταρρυθμίσεις, μετατρέποντάς τες σε προσομοιώματα και εκτονώνοντας τον ατμό. Πιστεύω ότι αυτό είναι έργο της «έκτης φάλαγγας» ─ εκείνων των φιλελεύθερων αξιωματούχων και επιχειρηματιών που, σε αντίθεση με την πέμπτη φάλαγγα, δεν τράπηκαν σε φυγή, αλλά παρέμειναν εντός του συστήματος.
Αν εγκατασταθεί στο Ιράν μια φιλοαμερικανική κυβέρνηση, θα κερδίσουμε ένα ακόμη μέτωπο και μια κολοσσιαία γεωπολιτική απώλεια. Όταν ο σύμμαχός σας εμπλέκεται αυτή τη στιγμή σε μια έγχρωμη επανάσταση, πρέπει να αντιδράσετε αμέσως. Πρέπει να αλλάξουμε τον ρυθμό των μεταρρυθμίσεων για να ενισχύσουμε την κυριαρχία σας. Βρισκόμαστε ήδη στα βαθιά σπλάχνα, στα βάθη του Τρίτου Παγκοσμίου Πολέμου, ο οποίος θα μπορούσε να κλιμακωθεί σε πυρηνική σύγκρουση ανά πάσα στιγμή, και όμως ενεργούμε νωθρά σαν να μην συμβαίνει τίποτα.
■ Παρουσιαστής: Είναι εκπληκτικό: Οι διακοπές των Χριστουγέννων και της Πρωτοχρονιάς πέρασαν, αλλά το πολιτικό πλαίσιο έχει μόνο ενταθεί, αποκαλύπτοντας μια σκληρή πραγματικότητα. Αλεξάντερ Γκέλιεβιτς, αναφέρατε την απόπειρα επίθεσης στην κατοικία του προέδρου μας και αναφέρατε το πυραυλικό σύστημα Oreshnik. Αν κάνουμε μια αναλογία με το Ιράν και φανταστούμε ένα παρόμοιο σενάριο που επιχειρείται εδώ, η κατάσταση φαίνεται διαφορετική: Έχουμε το πυραυλικό σύστημα Oreshnik, το οποίο δεν διστάζουμε να χρησιμοποιήσουμε. Συνεπώς, οι κίνδυνοι εξωτερικής παρέμβασης ─ ακόμα κι αν υπάρχουν κάποιες εσωτερικές αναταραχές ─ εξακολουθούν να είναι σημαντικά χαμηλότεροι εδώ από ό,τι στο Ιράν, για παράδειγμα.
■ Αλεξάντερ Ντούγκιν: Οι κίνδυνοι εξωτερικής επέμβασης μπορεί να είναι μικρότεροι για εμάς, αλλά εξακολουθούν να είναι κολοσσιαίοι και αυξάνονται καθημερινά. Αν ήταν πραγματικά μικροί, η Ουκρανία, η Βενεζουέλα και το Ιράν θα φοβόντουσαν ήδη τον «Ορέσνικ» μας. Μέχρι στιγμής, έχουμε δει δύο εκτοξεύσεις σε στόχους των οποίων η πραγματική σημασία δεν είναι ακόμη σαφής. Αυτές σίγουρα δεν είναι απλές συμβολικές χειρονομίες, αλλά η χρήση ενός τόσο τρομερού όπλου πρέπει να συνοδεύεται από προφανείς, αποκαλυπτικές και δραματικές συνέπειες. Για παράδειγμα: Την πλήρη εξαφάνιση της πολιτικής ηγεσίας της Ουκρανίας.
Ο πύραυλος Oreshnik φτάνει για να τους εξαφανίσει. Μια τέτοια αποφασιστικότητα θα μπορούσε ακόμη και να σταματήσει το σενάριο της αλλαγής του καθεστώτος στο Ιράν. Αν οι Ρώσοι είναι τόσο ισχυροί και κατέχουν τόσο ισχυρά όπλα, τότε πρέπει να είμαστε πιο προσεκτικοί όχι μόνο μαζί τους αλλά και με τους συμμάχους τους— θα σκεφτούν οι Αμερικάνοι. Δεν διεκδικούμε τη Δανία, άλλωστε: Προχωρήστε και πάρτε την Καγιά Κάλλας και τα υπόλοιπα ευρωπαϊκά σκουπίδια — είναι εχθροί μας, δεν μας νοιάζει καθόλου. Αλλά η Ουκρανία είναι δική μας και μην τολμήσετε να αγγίξετε τους φίλους μας.
Έχουμε ένα εξαιρετικό — αν και κυνικό — σχέδιο: Να καταφέρουμε ένα συντριπτικό πλήγμα που θα εκφοβίσει τον εχθρό χωρίς να διασχίσει επίσημα τις γραμμές του ΝΑΤΟ. Απλώς πρέπει να καταστρέψουμε την στρατιωτικοπολιτική ηγεσία της Ουκρανίας και τις περιοχές στο Κίεβο όπου βρίσκονται τα κέντρα λήψης αποφάσεων του τρομοκρατικού καθεστώτος. Και αμέσως θα εξαφανιστούν. Οι βουλευτές της Ράντα δεν θα έχουν πουθενά να πάνε, οι στρατηγοί δεν θα έχουν πουθενά να αναφέρουν, επειδή δεν θα έχουν μείνει ηγέτες ή επικοινωνίες. Η χρήση του πύραυλου Ορέσνικ για αυτούς τους σκοπούς θα ήταν, κατά την άποψή μου, ένα πολύ μετριοπαθές και υπεύθυνο βήμα. Καταστρέφουμε την υποδομή της ελίτ του Κιέβου με τους Ορέσνικ, τους Μπουρεβέστικ ή οποιοδήποτε άλλο υπερόπλο, αποδεικνύοντας την απόλυτη σοβαρότητα των προθέσεών μας.
Δεν υπάρχει λόγος να εκτοξεύσουμε πυραύλους προς την Ευρώπη ή την Αμερική ακόμα — ίσως αυτό έρθει αργότερα. Τώρα έχουμε μια νόμιμη ευκαιρία να καταστρέψουμε με σαφήνεια, ξεκάθαρα και ορατά τον εχθρό μας, το τρομοκρατικό ναζιστικό καθεστώς στην Ουκρανία. Ναι, αυτό μπορεί να μην αποφασίσει άμεσα την έκβαση του πολέμου, αλλά το αποτέλεσμα θα είναι σαφές: Χωρίς πρόεδρο, κανένα πρόβλημα.
Πρέπει να ενεργήσουμε σύμφωνα με πνεύμα των καιρών: Να κάνουμε όπως ενεργεί ο Τραμπ, και θα τα πάμε καλύτερα από τον Τραμπ.
