• «Παπανδρέου-Παπακωνσταντίνου, φούσκωσαν τεχνητά το έλλειμμα με αυθαίρετες και αθεμελίωτες διογκώσεις 12,7%, 13%, 13,6% τον Απρίλιο 2010, και στις 5 Μαΐου 2010. Έτσι μας έβαλαν στο ΔΝΤ»
• «Ο κ. Γεωργίου της ΕΛΣΤΑΤ ενήργησε ως Μονάρχης»
• «Ο Γενικός Διευθυντής της Eurostat έχει καταληφθεί από τον τρόμο της τιμωρίας του που πλησιάζει και από την αποκάλυψη του πραγματικού του προσώπου που κάθε άλλο παρά επιστημονικό, είναι»
• «Υπήρχε σχέδιο θανάτωσης της Ελλάδας για τον πλουτισμό της Βορειοδυτικής Τραπεζικής Ευρώπης ήδη από το 2009»
• «Η κυβέρνηση Σαμαρά συνεχίζει με επιστημονικό τρόπο να σφάζει τη χώρα»
• «Είναι αλήθεια κ. Σαμαρά ότι νομικός σας Σύμβουλος είναι και δικηγόρος και σύμβουλος του κ. Γεωργίου και ψάχνει να βρει “τρόπους” για να ελαφρύνει την θέση του πελάτη του;»
Αποκλειστική συνέντευξη στον Μάκη Βραχιολίδη
[email protected]
Είστε η γυναίκα που αποκάλυψε το «μαγείρεμα» του ελλείμματος από την ΕΛΣΤΑΤ επί κ. Γεωργίου. Φωνάζατε ότι το έλλειμμα της χώρας ήταν μικρό αλλά τελικά το φούσκωσαν τεχνηέντως σε εξωπραγματικά επίπεδα ώστε να παρουσιάσουν τη χώρα μας ως το «μαύρο πρόβατο της Ευρώπης». Θυμίστε μας με δυο λόγια, πόσο ήταν το έλλειμμα της χώρας πριν φτάσει στο 15,4% και με ποιο τρόπο το «φούσκωσαν»;
ΖΓ: Οι Ευρωπαϊκοί Κανονισμοί απαιτούν να αποστέλλονται στην Eurostatδύο προβλέψεις του δημοσίου χρέους και ελλείμματος για το τρέχον έτος, δηλαδή μία πρώτη πρόβλεψη την 1η Απριλίου και μία δεύτερη πιο ενημερωμένη πρόβλεψη την 1η Οκτωβρίου. Το επόμενο έτος, 1η Απριλίου, στέλλεται μία σχεδόν τελική εκτίμηση για το δημόσιο χρέος και έλλειμμα του προηγούμενου έτους (και ασφαλώς μία πρώτη πρόβλεψη για το τρέχον έτος). Τι συνέβη με το έτος 2009: Την 1η Οκτωβρίου 2009 η τότε Στατιστική Υπηρεσία (που ήταν Γενική Γραμματεία του Υπουργείου Οικονομικών)είχε στείλει την δεύτερη επίσημη Ελληνική πρόβλεψη, 6%, για το έλλειμμα του 2009. Σημειωτέον ότι η επίσημη αυτή πρόβλεψη αφενός συνοδευόταν από επίσημα έγγραφα του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, και αφετέρου είχε ελεγχθεί από την Eurostat.
Στην συνέχεια, ο φρεσκοδιορισμένος Υπουργός Οικονομικών της νέας κυβέρνησης (ΠΑΣΟΚ), κ. Παπακωνσταντίνου, μεταβαίνοντας στην πρώτη του εμφάνιση στην συνεδρίαση της ΕΚΟΦΙΝ (Υπουργοί Οικονομικών της ΕE) 19-21 Οκτωβρίου 2009, δήλωσε,χωρίς να τον υποχρεώνει κανένας Κανονισμός ή άτομο, ότι ο προκάτοχός του είπε ψέματα για το έλλειμμα του 2009, το οποίο, είπε, ήταν πάνω από 12% και όχι 6%. Τότε η ΕΚΟΦΙΝ, σύμφωνα με Ευρωπαϊκές εφημερίδες (FinancialTimes, EuropeanReporter), εξερράγη ως εξής: «Δεν πρόκειται να δεχτούμε αυτή την πολιτική παρέμβαση στα στοιχεία του Ελληνικού ελλείμματος, είναι απαράδεκτο». Και ο Επίτροπος κ. Αλμούνια είπε ότι θα συνέστηνε τριμελή Επιτροπή (Eurostat, EE, Στατιστική Υπηρεσία) «για να διερευνηθεί το θέμα σε πλάτος και βάθος».
Αργότερα, όμως, φαίνεται ότι οι Ευρωπαίοι εταίροι μας «πειστήκανε» από τον κ. Παπακωνσταντίνου ότι ένα διογκωμένο Ελληνικό έλλειμμα δεν ήταν και τόσο κακό για τους στόχους ενίσχυσης της ανταγωνιστικότητας της Ευρώπης μέσω περικοπών μισθών και συντάξεων και κοινωνικών δαπανών του Ελληνικού κράτους. Ήταν ένα πολύ καλό επιστημονικό έρεισμα για τα σχεδιαζόμενα Μέτρα των Μνημονίων.
Έτσι, ο κ. Παπακωνσταντίνου και ο κ. Παπανδρέου συνέχισαν τον πολιτικό εκτροχιασμό τους με την τεχνητή διόγκωση του ελλείμματος 2009 με διαδοχικές αυθαίρετες και αθεμελίωτες διογκώσεις 12,7%, 13%, 13,6% τον Απρίλιο 2010, και στις 5 Μαΐου 2010 ήλθε το Πρώτο Μνημόνιο διότι η αξιοπιστία της χώρας μας είχε καταβαραθρωθεί από την ξέφρενη ανοδική πορεία των προβλέψεων του ελλείμματος του 2009. Και ενώ την 1η Απριλίου 2010 έπρεπε να σταλεί τελική εκτίμηση για το έλλειμμα 2009, αυτοί δώσανε πάλι αυθαίρετες προβλέψεις.
Στην συνέχεια βέβαια την σκυτάλη πήρε ο κ. Γεωργίου, ο οποίοςπαρέλαβε το 13,6%, και αντί να διερευνήσει μαζί με το νόμιμα συγκροτημένο 7-μελές Συμβούλιο την αξιοπιστία αυτού του αριθμού, αντίθετα, έκτισε μόνος του επάνω στο αυθαίρετο 13,6% και το έκανε ένα λαμπρό 15, 4%, και τότε ήλθε το δεύτερο πολύ πιο αυστηρό Μνημόνιο.Σύμφωνα με τον νόμο 3832/2010, άρθρα 10 και 12, οι επίσημες στατιστικές (ένα μέρος των οποίων είναι το χρέος και το έλλειμμα) πιστοποιούνται από το συγκροτημένο 7-μελές συλλογικό όργανο της ΕΛΣΤΑΤ. Όμως, ο κ. Γεωργίου πιστοποίησε ψευδώς και ως μονάρχης ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ το 15,4%.
Ο κ. Γεωργίου κατηγορείται για κακουργηματικές πράξεις, ωστόσο παραμένει στη θέση του. Πώς το εξηγείτε; Σε οποιαδήποτε άλλη υπηρεσία εάν ήταν θα ετίθετο σε διαθεσιμότητα.
ΖΓ: Έχετε απόλυτο δίκιο, σε οιαδήποτε άλλη Υπηρεσία αν ήταν ο κ. Γεωργίου, θα είχε αποπεμφθεί, οι δε άλλοι δύο συγκατηγορούμενοί του, που είναι δημόσιοι υπάλληλοι, θα είχαν πάραυτα τεθεί σε διαθεσιμότητα. Ξέρετε, η Στατιστική Υπηρεσία οιασδήποτε χώρας είναι η πιο σημαντική Δημόσια Υπηρεσία διότι όταν ελέγχεις τα στοιχεία, τότε ελέγχεις την χώρα,που σημαίνει ότι μπορείς και να την σφάξεις με επιστημονικό τρόπο, όπως έκανε η κυβέρνηση Γ.Α. Παπανδρέου και συνεχίζει να κάνει η κυβέρνηση Σαμαρά. Με βάση πραγματικά γεγονότα που έχουν κατατεθεί και από μένα και έχουνεπιβεβαιωθεί και από άλλους μάρτυρες, εκτιμώ ότι η Ελληνική κυβέρνηση υποκύπτει σε αφόρητες ευρωπαϊκές πιέσεις,ιδιαίτερα από τηνΚομισιόν και τηνEurostat, διότιοι επικεφαλής των Ευρωπαϊκών αυτών οργάνων που διακρίνονται για την αδιαφάνειά τους, την παντελή έλλειψη αντικειμενικότητας και δημοκρατικού ήθους, τρέμουν την αποκάλυψη της συμβολής τους στην αλλοίωση των στοιχείων του χρέους και του ελλείμματος. Σ’αυτή τους την επιδίωξη στηρίζονται και από ομοίους τους, δηλαδή από μια μη-ελεγχόμενη κεντρική ευρωπαϊκή εξουσία (βλ. κατάπτυστα πρόσφατα άρθρα στο Spiegel και στους FinancialTimes). Θέλω να κάνω την εξής ερώτηση στον Πρωθυπουργό κ. Σαμαρά, ο οποίος φαίνεται ότι δεν διαφέρει καθόλου από τον κ. Παπανδρέου: Γιατί κ. Σαμαρά δεν ανακαλείτε τον διορισμό του υπόδικου σε βαθμό κακουργήματος κ. Γεωργίου μέσω μομφής του οργάνου που τον διόρισε, δηλαδή της Βουλής, όπως λέει και ο νόμος; Είναι αλήθεια κ. Σαμαρά ότι νομικός σας Σύμβουλος είναι και δικηγόρος και σύμβουλος του κ. Γεωργίου και ψάχνει να βρει «τρόπους» για να ελαφρύνει την θέση του πελάτη του;
Ο κ. Γεωργίου εκτελούσε εντολές του κ. Παπακωνσταντίνου. Θυμίζω ότι ο κ Παπακωνσταντίνου μόλις ανέλαβε τα καθήκοντά του ως υπουργός κάλεσε αμέσως τον προκάτοχο του κ. Γεωργίου στην ΕΛΣΤΑΤ κ. Κοντοπυράκη, στον οποίο είπε: «Θα αλλάξω το έλλειμμα». Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι πριν αναλάβει το ΠΑΣΟΚ υπήρχε έτοιμο σχέδιο θανάτωσης της χώρας και παράδοσής της στους τοκογλύφους και χρησιμοποίησαν ως όχημα την ΕΛΣΤΑΤ;
ΖΓ: Με βάση πραγματικά γεγονότα, που έχουν κατατεθεί από μένα και επιβεβαιωθεί και από άλλους μάρτυρες, αξιολογώ ότι πράγματι υπήρχε σχέδιο θανάτωσης της Ελλάδας για τον πλουτισμό της Βορειοδυτικής Τραπεζικής Ευρώπης ήδη από το 2009 ίσως και νωρίτερα.
Είπατε προηγουμένως ότι ο κ. Σαμαράς δεν διαφέρει από τον κ. Παπανδρέου. Τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ακολουθεί την ίδια γραμμή Παπανδρέου; Αφού άλλα υποσχόταν στον λαό.
ΖΓ: Είναι ηλίου φαεινότερο ότι ο κ. Σαμαράς δεν διαφέρει καθόλου από τον κ. Παπανδρέου. Και οι δύο άλλα υπόσχονταν και άλλα έπραξαν.
Σήμερα, το ΔΝΤ παραδέχθηκε ότι η πολιτική που ακολούθησε στη χώρα μας ήταν λάθος. Δεν βλέπουμε όμως η κυβέρνηση να ζητεί αποζημίωση για το λάθος αυτό που κατέστρεψε τον λαό και τη χώρα αλλά ακούμε τον κ. Όλι Ρεν να λέει ότι η πολιτική λιτότητας δεν θα αλλάξει. Γιατί δεν μιλάει η κυβέρνηση κυρία Γεωργαντά;
ΖΓ: Εκτιμώ ότι η κυβέρνηση προχωρά στην υλοποίηση του σχεδίου που είπαμε προηγουμένως, δηλαδή της θανάτωσης της Ελλάδας για τον πλουτισμό των Τραπεζιτών και της πολιτικής τους εκπροσώπησης που είναι τα ευρωπαϊκά αντιδημοκρατικά όργανα της ΕΕ. Φαίνεται ότι το αυτί τους δεν ιδρώνει από λάθη και αλλοιώσεις στοιχείων.
Όταν είχατε αντιληφθεί το παιχνίδι που παιζόταν σε βάρος της χώρας με το έλλειμμα, απευθυνθήκατε στον επικεφαλής της Eurostat ο οποίος, ούτε λίγο ούτε πολύ σας είπε να …κάτσετε στ’ αυγά σας και να υπακούσετε στον κ. Γεωργίου. Εάν όντως είναι έτσι τα πράγματα κυρία Γεωργαντά, μιλάμε για σατανικό σχέδιο.
ΖΓ:Τα πράγματα είναι έτσι και χειρότερα ακόμα. Το σχέδιο ήταν σατανικό, αλλά πιστεύω ότι η Ελληνική Δικαιοσύνη θα αποκαλύψει αυτό το απίστευτο παιχνίδι σε βάρος της χώρας μας που χωρίς αυτήν δεν θα υπήρχε και δεν μπορεί να υπάρξει Ευρώπη.
Μόλις η Δικαιοσύνη απηύθυνε κατηγορίες στον κ. Γεωργίου για κακουργηματικές πράξεις, η Eurostat έσπευσε να επιτεθεί στην ελληνική Δικαιοσύνη και να στηρίξει παράλληλα τον κ. Γεωργίου. Σημαίνει κάτι αυτό;
ΖΓ: Σημαίνει ότι o Γενικός Διευθυντής της Eurostatέχει καταληφθεί από τον τρόμο της τιμωρίας του που πλησιάζει και από την αποκάλυψη του πραγματικού του προσώπου που κάθε άλλο παρά επιστημονικό, είναι. Ίσως η Ελλάδα να αποτελέσει τον καταλύτη για την ανάδυση μιας δημοκρατικής και πολιτισμένης Ευρώπης.
Εσείς, ως μέλος του Δ.Σ. της ΕΛΣΤΑΤ καταγγείλατε δημοσίως το «μαγείρεμα» των στοιχείων που γινόταν από την ΕΛΣΤΑΤ. Αντέδρασε όμως κανένα άλλο μέλος του ΔΣ ή λούφαξαν και γιατί;
ΖΓ:Ανοικτά και δημόσια αντιδράσαμε τρία από τα έξι μέλη. Όμως και τα άλλα τρία μέλη είχαν αντιδράσει και εντός και εκτός του πλαισίου των 4 συνεδριάσεων που πραγματοποιήθηκαν. Όλοι είχαμε φοβερά προβλήματα με την αυταρχική στάση του έβδομου μέλους, του κ. Γεωργίου, ο οποίος προσπαθούσε από την αρχή να οικειοποιηθεί όλες τις νόμιμες αρμοδιότητές μας, ιδιαίτερα για την πιστοποίηση των επίσημων στατιστικών (άρθρα 10 και 12 του ν. 3832, πριν τις τροποποιήσεις του), μέρος των οποίων αποτελεί το χρέος και το έλλειμμα.
Γνωρίζετε κυρία Γεωργαντά ότι αυτοί που μας επιβάλλουν δυσβάσταχτα μέτρα, έχουν φορτώσει το χρέος των Τραπεζών στους Έλληνες φορολογούμενους πολίτες; Οι Τράπεζες έλαβαν σε καιρό μνημονίων, συνολικά 233 δις ευρώ, για τα οποία όμως ο κ. Προβόπουλος δεν έλαβε εγγυήσεις για να επιστραφούν τα χρήματα αυτά στα Ταμεία της Τράπεζας της Ελλάδος. Φρόντισε όμως, σε συνεργασία με τους πολιτικούς ταγούς, να φορτώσει τα χρέη των 233 δις ευρώ, στον λαό. Πώς το σχολιάζετε;
ΖΓ: Κοιτάξτε, κ. Βραχιολίδη, ο κ. Προβόπουλος, Διοικητής της Τράπεζας Ελλάδος, εκτιμώ ότι είναι ένας παραδοσιακός Τραπεζίτης, δηλαδή το ενδιαφέρον του επικεντρώνεται στο συμφέρον της Τράπεζας Ελλάδος, η οποία βέβαια δεν είναι πλέον, όπως ίσως σχεδιαζόταν αυτό από καιρό, Ελληνικών συμφερόντων και δη λαϊκών συμφερόντων, όπως κάποτε ήταν. Μερικά γεγονότα μιλούν από μόνα τους: Δέχτηκε να συμμετέχει με το όνομά του σε πρόσφατο άρθρο των FinancialTimes, όπου το συμπέρασμα της προκαταρκτικής δικαστικής ανάκρισης των οικονομικών εισαγγελέων αξιολογήθηκε ως «πολιτική βεντέτα». Επίσης, το έγκριτο διεθνές Πρακτορείο Ειδήσεων Ρώϋτερς έχει δημοσιεύσει έρευνά του,σύμφωνα με την οποία ο κ. Προβόπουλος πληρωνόταν με πάνω από 2 εκατομμύρια ευρώ τον χρόνο όταν ήταν υποδιοικητής της Τράπεζας Πειραιώς, δηλαδή περισσότερο από ό,τι πληρώνονταν τοπ στελέχη της GoldmanSachs. Επίσης, δεν δήλωσε στην Βουλή το μπόνους των 3,5 εκατομ. ευρώ που εισέπραξε από την Τράπεζα Πειραιώς. Αλλά και σήμερα, ποιά είναι η αμοιβή του; Δημοσιεύεται; Γιατί όχι;
Δεν νομίζετε ότι ο ρόλος του κ. Προβόπουλου μοιάζει με αυτό του κ. Γεωργίου; Δεν είναι δηλ. σαν να άνοιξε την κερκόπορτα στους εχθρούς της χώρας;
ΖΓ: Ναι, οι δύο ρόλοι εκτιμώ ότι είναι συμπληρωματικοί, ο ένας συμπληρώνει τα κενά του άλλου. Αυτό φαίνεται και από το άρθρο των FinancialTimes.
Μετά από όσα συμβαίνουν στη χώρα τα τελευταία 3 χρόνια πώς βλέπετε το αύριο αυτού του τόπου και του λαού; Αισιοδοξείτε ή είστε απαισιόδοξη;
ΖΓ:Η έλλειψη συλλογικότητας που μας διακρίνει ως λαό θα δυσκολέψει τον αγώνα να απαλλαγούμε από αυτούς που μας τσαλαπάτησαν και από τους οποίους, κατά την άποψή μου, δεν είναι δυνατόν να δούμε καλό. Ευτυχώς, τώρα δεν τους πιστεύουμε πλέον. Αυτό όμως δεν αρκεί. Νομίζω ότι είμαστε ένας λαός με πολλά προσόντα τα οποία όμως μας τα έχουν καταπνίξει οι πολιτικοί μας δυνάστες επί πολλά χρόνια, σιγά-σιγά για να μην το πάρουμε χαμπάρι, με την καλλιέργεια της αναξιοκρατίας, της οικογενειοκρατίας και πολιτικής πελατοκρατίας, με τα μικρο-ρουσφέτια, με τις ψεύτικες υποσχέσεις του τύπου «θα σας φτιάξουμε γεφύρια. Μα δεν έχουμε ποτάμια! Θα σας φτιάξουμε και ποτάμια». Νομίζω ότι η βία που ζούμε καθημερινά και που μας φέρνει στον θάνατο ή στο χείλος του θανάτου, δεν θα μας σκοτώσει. Πρέπει όμως όλοι να αλλάξουμε πρώτα τον εαυτό μας: να εκθέτουμε τις «ανωμαλίες» που παρατηρούμε στο περιβάλλον μας, να μην δεχτούμε ποτέ πια την αναξιοκρατία, να ψηφίσουμε καθαρούς και άξιους ανθρώπους όταν έλθει η στιγμή, ή όταν την προκαλέσουμε την στιγμή αυτή, να συμμετέχουμε και να διαμορφώνουμε εμείς το μέλλον μας, και να δούμε πώς θα μπορέσουμε να ενωθούμε όσο το δυνατόν γρηγορότερα, διότι η ισχύς εν τη ενώσει. Πάντως, πιστεύω ότι εδώ που μας φτάσανε οι κυβερνώντες μας θα χρειαστούμε αρκετά χρόνια, ίσως πάνω από δεκαετία από την στιγμή που θα αναδείξουμε μια άξια κυβέρνηση, για να σταθούμε στα πόδια μας. Χρειαζόμαστε ένα πλάνο ρεαλιστικό, κάτι σαν επιχειρηματικό σχέδιο όπου θα έχουμε κάνει μια ανάλυση SWOT (strengths – Weaknesses–Opportunities–Threats) για την χώρα μας. Θα έχουμε δηλαδή μελετήσει ποιά είναι τα Δυνατά σημεία μας, οι Αδυναμίες μας, οι Ευκαιρίες που θα έχουμε μπροστά μας και οι Απειλές ή οι κίνδυνοι που ίσως αντιμετωπίσουμε. Ποιό πολιτικό κόμμα έχει κάνει μια τέτοια ανάλυση για την Ελλάδα, κάτω από τα σενάρια που προτείνουν (μέσα στην ευρωζώνη, έξω από την ευρωζώνη);
“Ελεύθερη Ώρα της Κυριακής”
